Полиция расследует уголовное производство по факту массовых беспорядков 9 июня во Львовск ом горсовете. Активисты сорвали сессию горсовета, на которой местные власти должны были отчитаться о чрезвычайной ситуации на Грибовичской мусорной свалке, где до сих пор продолжается пожар, а также выразить недоверие мэру Андрею Садовому.
Президент Петр Порошенко предложил 11 новых кандидатов в ЦИК, а должность одного представителя остается вакантной.
Председатель Верховной Рады Украины Андрей Парубий допустил перезапуск реформы децентрализации.
В пятницу во Франции стартовал Чемпионат Европы по футболу, а в Киеве в воскресенье пройдет Марш равенства представителей ЛГБТ-сообщества.
Эти и другие ключевые события недели в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировали директор Украинской политконсалтинговой группы Дмитрий Разумков, эксперт Международного центра перспективных исследований Евгений Ярошенко.
Назовите три основных события этой недели, которые либо больше всего обсуждались, либо запомнились вам, либо же повлияют на жизнь Украины.
Разумков: Благодаря нашим политикам очень тяжело выделить три основных события. Наверное, это ситуация с ЦИК – это раз. Львов – два. Это и сам пожар на свалке, и то, что происходило в горсовете и под горсоветом. Так называемый "сожженный рейтинг" на мусоре. И третье – теракты, которые, слава богу, напрямую не касаются нас, но, тем не менее, в государствах-соседях. Я имею в виду Турцию. И это одно из тех государств, которое поддерживает политику Украины и выступает против того, что происходит у нас на Востоке, против аннексии Крыма.
Пункт первый, о котором вы вспомнили – ЦИК. Президент на этой неделе подал свои предложения в парламент по составу новой ЦИК, 12 человек из нынешней ЦВК он предлагает уволить, 11 человек вместо них назначить. Прежде всего, почему все-таки 11, а не 12? Кто та "темная лошадка"?
Разумков: Сегодня не понятно. И я думаю, что за это место будут идти определенные торги, поскольку если бы хотели показать эту личность, уже бы показали.
Из того, кто декларируется и номинируется на должности в ЦВК, и из тех, кто остается в этом органе, нет человека, на мой взгляд, который мог бы претендовать на место главы. И если мы говорим про тотальный контроль над этим органом, да, мы получим.
Если мы говорим о том, что порядка 9 человек так или иначе связаны с коалицией, это 5 человек от президента, вернее, от президентской фракции, и 4 человека от НФ, то я думаю, что этот вопрос становится риторическим. И мы понимаем, кто сможет влиять непосредственно на эти процессы. Это действующая коалиция.
Андрей Парубий обещает, что кандидатуры не будут рассматриваться в пакете, за каждого будут голосовать отдельно. Найдутся ли 226 голосов за каждого из этих кандидатов? Могут ли сейчас проходить торги из расчета на будущие парламентские выборы?
Разумков: При всем уважении, исходя из тех личностей, которые заявлены в этом списке, я не уверен, что ВР единодушно и единогласно поддержит этих людей.
Во-первых, ко многим из них будет вопрос профессионального характера. И ко всем в отдельности будет вопрос политического характера. Идут ли сейчас торги и насколько глубоко они проходят, объективной информации нет. Я думаю, что более-менее реальную картину мы будем понимать за день, за два до голосования.
Подача нового состава ЦИК означает, что не за горами выборы?
Разумков: Нет. Не означает.
Читайте также: Полной заменой ЦИК команда Порошенко пытается "выдавить" Магеру – депутат
В "ОПОРЕ" опасаются той ситуации, в которой оказался новый состав ЦИК, который предлагает принять президент. Там подчеркнули, что не безосновательным является беспокойство относительно отсутствия действенных гарантий недопущения административного или политического вмешательства в деятельность комиссии.
Разумков: Это называется админресурс. Это просто "ОПОРА" очень красиво обозвала эту маленькую дефиницию. Потому что с этого мы и начинали. 9 человек, даже если всех посчитать, из 14 – это люди, так или иначе связанные с ключевыми партиями, которые являются основными в коалиции, вернее, являются составляющими коалиции.
КСУ приступил к рассмотрению закона о люстрации. Если отдельные положения закона признаются неконституционными, то и сам закон не действует.
Разумков: Нет, почему? Точно так же, как изменения в закон вносятся, и меняются отдельные статьи.
Речь о другом. На самом деле к закону можно по-разному относиться. У меня, например, к нему крайне негативное восприятие, к закону о люстрации. Не к самой идее, а к тому, как мы подходим. Мы часто подходим с шашкой наголо, не разбираясь в деталях. Это раз.
Два – даже международные органы, я говорю про Венецианскую комиссию, признали этот закон не совсем демократическим. Мы сегодня видим, что изначально этот закон был прописан так или от нехватки опыта и знаний, или изначально закладывалась эта мина, когда многие, кого уволили по закону о люстрации, сегодня благополучно и легко восстанавливаются по суду.
Нужно также вспомнить о Луценко, который выразился против его отмены, сказал, что если вдруг Конституционный суд его отменит, то это будет чуть ли не последним днем его работы. Это как?
Разумков: При всем уважении к Луценко, он мог позволить себе такие высказывания, будучи главой фракции. Поскольку он все-таки находится в статусе Генпрокурора, мне кажется, ему стоило бы поменять риторику, потому что когда такие высказывания звучат из уст Генпрокурора, это действительно можно расценить как давление на суд. Тем более, на конституционный.
Он уже не политик, он уже немного в другом статусе. Думаю, что это было больше эмоциональное выступление, по крайней мере, я надеюсь.
Что касается самого документа. Даже сторонники этого закона признавали, что он может противоречить нормам Конституции. По мнению Виктора Чумака, данный закон необходимо сохранять в силе, а Конституционный суд должен понимать и политические последствия отмены. Может ли Конституционный суд руководствоваться политическими факторами?
Разумков: Не может. Абсолютно согласен с Чумаком. Закон должен быть, но он должен быть переписан процентов на 90. И он должен быть написан так, чтобы ни у кого не возникало вопросов и разночтений.
Почему его изначально так написали?
Разумков: Потому что нужно было написать, чтобы презентовать обществу. Здесь не хватало немного профессионализма.
У меня складывается впечатление, что некоторые лица специально заложили ряд бомб в этот закон. Это дискредитация этого закона. Он противоречит не только украинской Конституции, а и многим демократическим нормам, в том числе и презумпции невиновности.
У нас ответственность идет на уровне коллективной ответственности, не вникая в детали. Точно так же мы говорим про конкретных персоналий. Есть люди, которые поддерживали Революцию Достоинства и оказывали максимальное содействие. Но они попадают под закон. Правильно это или нет? Наверное, все-таки нет. По этому закону вылетело огромное количество профессиональных и порядочных представителей силовых структур.
Парубий говорит, что готов вынести альтернативный закон, если Конституционный суд отменит. Еще один документ придется рассматривать – второй пакет внесения изменений в Конституцию по децентрализации. На этой неделе активизировались дискуссии, будут вносить или нет. Аваков говорит, что нужно убирать пункт об особом статусе Донбасса. Но если вносить изменения, то тогда нужно перезапускать по новой всю процедуру. Это могут перезапустить?
Разумков: В нашем парламенте могут сделать все. Можно пойти таким путем. Вопрос децентрализации висит давно. Что мы тогда будем делать с "Минском-2"?
С этими положениями они его никак не протащат…
Разумков: Я это понимаю. Но что мы будем делать с Минском? Если мы убираем эти положения, то «Минск» фактически перестает существовать, потому что один из ключевых аспектов в Минском документе – то, что должна произойти конституционная реформа с учетом интересов ДНР, ЛНР.
То есть проект должен обсуждаться с ДНР, ЛНР.
Разумков: Даже не с представителями ДНР, ЛНР. Это представители отдельных территорий Донецкой, Луганской области.
Савченко заявила, что она готова к переговорам с ДНР, ЛНР.
Разумков: Если бы это сказала не Савченко, то было бы моментально возбуждено уголовное дело о сепаратизме или поддержке терроризма.
Если мы говорим, что там террористы, переговоров быть не должно. Если мы их признаем, тогда должен быть прямой диалог. Но с учетом того количества жертв, выйти на прямой диалог с представителями ДНР, ЛНР маловероятно и малоэффективно. Договариваться нужно с теми, кто принимает решения. Решения принимают те, кто севернее.
Парубий выступил с заявлением, что нужно отделять пункт о децентрализации с пакета документов. Аваков выступил с аналогичным заявлением. В этот момент в Берлине или Париже была поднята телефонная трубка, набран номер Порошенко и что сказано?
Читайте также: Примут ли депутаты изменения в Конституцию и особый статус Донбасса
Разумков: Я не знаю. Я думаю, что международного одобрения мы за такие слова не получим, потому что Европа несет определенные потери, в том числе и экономические, поскольку сохраняет санкции по отношению к РФ. И ключевой задачей стоит выполнение "Минска-2".
Но мы сегодня отходим от этого формата. Мы даем козырь противнику, говоря, что мы здесь поменяем, и все, что касается "Минска", выведем за скобки. Мы можем говорить, что не соблюдается первый пункт договоренностей о прекращении огня. Но он дал определенное снижение активности.
Скандалы вспыхивают по Украине. Один из таких скандалов – во Львове, когда возле городского совета устроили акцию протеста, которая закончилась столкновениями с Нацгвардией. Протестующие требовали отставки Садового. С чем это связано?
Разумков: Я бы не называл это конфликтом. Фактически это был штурм горсовета. Когда туда были подтянута Нацгвардия, она была экипирована по последнему слову техники.
Садовому было известно об этом из своих источников.
Разумков: Из компетентных. Как сказал мэр, за сутки до этого или вечером он получил информацию из, скорее всего, СБУ или МВД, что будут попытки таких мероприятий. Поэтому он обратился к главе полиции области и ему были предоставлены и полиция, и горсовет был усилен Нацгвардией. Было понимание, что готовится запланированная акция. Здесь стоит верить Садовому.
И в соцсетях говорили, что за участие в акции предлагали 200 гривен.
Разумков: Часто это соответствует действительности. Но это маленькая сумма для таких мероприятий. Обычно организаторы предлагают больше.
Читайте также: Мэр с душком и запашком. Соцсети о ситуации во Львове
Организовано кем?
Разумков: Я думаю, тут нет единой версии. Это было выгодно Банковой, поэтому, как минимум, она не делала ничего, чтобы предотвратить этот конфликт. Можно было его локализировать до того, как люди попадут в горсовет.
Это было выгодно и партии "Свобода", потому что при отставке Садового у кандидатов от "Свободы" больше шансов, нежели до того, как этот конфликт выйдет за правовые пределы.
Это было выгодно и "Правому сектору", и радикально настроенным группам правого направления. Большое количество жителей Львова тоже не одобряют действия Садового.
Говорят, что это мог организовать сам Садовой…
Разумков: Это не совсем соответствует действительности, ему тогда стоило бы присутствовать на заседании совета.
Европейские СМИ пишут о том, что чемпионат ЕВРО-2016 очень сильно осложняется социальными протестами во Франции. В этих условиях параллельно говорят о высокой угрозе терроризма. Подробностями в эфире "ГС" поделился специальный корреспондент во Франции Дмитрий Бошман.
"В чисто футбольном смысле во Франции ощущается такое приятное оживления, все обсуждают какие-то чисто футбольные темы. Например, будет ли Швайнштайгер играть против Украины. Особенное оживление можно наблюдать у английских болельщиков, которые устроили ночью беспорядки в Марселе на выходе из одного из местных пабов. 200 человек полиция разогнала со слезоточивым газом. С тем, что не связано с футболом и болельщиками, все менее весело и забавно. Только сегодня часть набережных, пострадавших от наводнения в Париже, были открыты, но на смену наводнению пришли горы мусора. Дело в том, что продолжается протестное движение против реформы трудового законодательства, и к нему подключаются все новые и новые категории трудящихся. Уже побастовать успели и машинисты электричек и поездов, и работники энергетики, и вот теперь мусорщики, которые перестали вывозить мусор. Вчера вечером я прогулялся по городу и нашел его не в лучшем состоянии, очень неприятный запах. Действительно, баки завалены мусором. Сегодня мусор должны вывезти, а вот с поездами все рискует оказаться более сложным. Машинисты продолжают бастовать, и продолжается такая, если можно сказать, дуэль нервов между правительством и профсоюзом".
Насколько высока угроза того, о чем говорили все последние недели – возможные теракты во Франции?
Разумков: Угроза есть, угроза очень большая. Но хочется, действительно, надеяться, что спецслужбы и правоохранительные органы как Франции, так и ЕС в целом, к этому готовы и делали все, чтобы ничего не произошло.
Смотрите также: Обошлось без сенсаций. Как Франция победила Румынию на старте EURO
Насколько смогут координироваться французский службы безопасности и европейские?
Разумков: Во-первых, насколько я знаю, французы достаточно ревностно и болезненно относятся к таким вопросам – это раз. Я надеюсь, что здесь они смогут преодолеть этот определенный комплекс и сотрудничать в полной мере с представителями спецслужб других стран ЕС. Но, к сожалению, не могу сказать, что всегда такие ситуации, как была в Брюсселе, чему-то учат.
Насколько забастовки способны омрачить прохождение Евро-2016? Потому что представители профсоюзов вообще обещают сорвать чемпионат.
Разумков: Омрачить это может глобально. Потому что если люди из Парижа, например, не попадут в Марсель на тот или иной матч, я думаю, что настроение у них испортится очень сильно.
Насколько адекватно поведение профсоюзов в такой ситуации, я думаю, что это не правильно. При том, в первую очередь, это не правильно по отношению к своей стране. Я уверен, что если бы была похожая ситуация в Украине, что наши бы люди не стали прибегать к таким методам, и все-таки патриотизм и гордость за страну здесь преобладали бы.
Какие риски от проведения Евро во Франции сейчас?
Ярошенко: В первую очередь это безопасность и вопросы, связанные с терроризмом. Количество участников – не 16, а 24. То есть, соответственно, больше потенциальных мишеней для терроризма.
Плюс будут страны, которые вызывают много негодования у разных исламистских движений. Это и Турция, и Франция, и Германия. И та же Венгрия, которая не хочет пропускать беженцев. Поэтому потенциально больше матчей таких опасных. И к тому же между самими европейскими странами очень много терок.
Спецслужбы задержали на пункте пропуска Яготин на границе с Польшей француза, который готовил около 15 терактов во Франции во время проведения Евро. Во Франции сомневаются, что он готовил теракты. По данным СМИ, что это, скорее всего, контрабандист, который пытался провести оружие.
Разумков: Я думаю, что приедут представители Генпрокуратуры и разберутся. У меня сложилось впечатление, что он действовал как одиночка, пытаясь вывезти это все за границу и не имея представления, что с этим делать.
Почему теперь в Украину едут за оружием?
Разумков: Потому что в Украине этого неучтенного оружия колоссальные объемы. Цена на него крайне низка. А в данной ситуации я не уверен, что он что-то платил. Другой вопрос, как он его спокойно вез по всей территории Украины вплоть до польской границы.
СБУ его "вела" почти полгода. Соответственно, ему дали дорогу до границы, и он доказал свои намерения вывезти за границу.
Разумков: Почему тогда СБУ не беспокоится о сохранности жизни и здоровье украинских граждан? У него хранился арсенал. Этот арсенал может взорваться в любую минуту.
Действительно ли это может быть проявлением тенденции, что Украина стала одним из известных мест, где европейцы могут приобрести оружие?
Ярошенко: Я бы, скорее, подтвердил эту гипотезу. Мы видим, как за два года участились преступления с применением огнестрельного оружия. Поток оружия ходит свободно.
То, что предотвратили выезд французского гражданина на украино-польской границе, это, возможно, и не спланированная акция, возможно, просто случай. Мы не знаем, сколько было пропущено через границу. Здесь интересна версия силовиков, что француз готовил теракты во время Евро. В его интересах не должно было срывать имидж своей страны, ведь по данным французского дипломатического ведомства, он симпатизировал ультраправым движениям.
Что происходит с безвизовым режимом? Стоит его ждать или нет?
Ярошенко: Украина рассматривается в одной заявке с Грузией и Косово, то есть были высокие шансы, что утвердят решение Еврокомиссии на этой неделе.
Не скажу, что Украина целиком выполнила план, но и особых возражений не было. Был консенсус, что Украине нужно до конца этого года предоставить. Но в игру вмешалась Турция. Турции тоже пообещали безвизовый режим как часть миграционного соглашения.
Здесь были затронуты интересы Франции, Германии, которые побаиваются, что из-за ухудшения демократии в Турции, усиления авторитаризма (президента Турции – Ред.) Эрдогана, очень много турков воспользуются безвизовым режимом как попыткой получить убежище в странах ЕС. Поэтому было решено отложить всем четырем странам предоставление режима до тех пор, пока в ЕС не выработают механизм приостановления в случае, если будет миграционный рейс.
Но механизм есть – Дублинские соглашения.
Ярошенко: Да, это позволяет мгновенно, без различных бюрократических институций, временно прекратить действие безвизового режима.
В ближайшее время Украине не стоит ждать безвизового режима?
Ярошенко: Самые оптимистические данные – не ранее октября, но я был бы более пессимистичен.
Разумков: Действительно, не до нас. Официальная позиция – это грузинские группировки, которых как бы боится Германия. Но, я думаю, это больше предлог, дабы отложить этот процесс. Сегодня большая проблема – с мигрантами. Мы говорим о легальной миграции.
Очень много вопросов относительно того, смогут ли обеспечить безопасность представители правоохранительных органов на Марше равенства…
Разумков: (Глава Национальной полиции – Ред.) Деканоидзе заявляла об этом несколько дней назад. Она говорила, что обеспечит защиту всех граждан вне зависимости от их убеждений.
Я думаю, что они могут справиться с тем объемом людей, который будет выступать в марше и тем, который будет выступать против них.
Насколько важно хорошо выглядеть с этой точки зрения перед Европой?
Ярошенко: Возможно, визит европейских и американских дипломатов будет как сигнал, чтобы вы позаботились о людях с разной гендерной идентичностью. Это будет дополнительный стимул.
Мы живем в правовом государстве и пытаемся, чтобы каждый человек независимо от политических, гендерных взглядов почувствовал себя в безопасности. Но этой темой хорошо отвлекать от насущных проблем.
Ранее руководитель Департамента избирательных технологий Агентства моделирования ситуаций Валерий Гончарук и народный избранник от "Батькивщины" Алексей Рябчин в эфире "ГС" спрогнозировали, готовы ли депутаты поддержать постановление Порошенко о замене членов ЦИК.
Политолог Александр Кочетков на 106 FM заявил, что члены ЦИК отзывчивы к пожеланиям власти, ведь от этого зависит, сколько они еще проработают. Кочетков выразил уверенность в том, что замена состава ЦИК будет долгим процессом.
