Андрей Лубенский, Кирилл Вышинский, РИА Новости Украина
Журналист и политический эксперт Искандер Хисамов рассказал, что изменилось в стране за полтора года после "Евромайдана": какими стали экономика, политика, СМИ и люди. И почему главное чувство, которое он сегодня испытывает — это пессимизм.
В первой части предлагаемого интервью — об экономике, системе власти и глубинных причинах Евромайдана
Вас многие помнят как главного редактора очень авторитетного издания "Эксперт", поэтому первый вопрос об украинской экономике: что с ней происходит? Она действительно демонстрирует чудеса, как сказала госпожа Лагард? Есть признаки восстановления?
— Нет, признаков восстановления нет и быть не может — в силу разных причин. Все 24 года независимости, независимого управления, экономика Украины в целом падала. Но это снижение носило "каскадный" характер — так и река течет плавно, потом вдруг пороги, резкое обрушение, шум, пена, брызги, — затем снова плавное течение до следующего водопада…
Помню 2004 год, когда был 12% роста производства и все пребывали в восторге. Это была полоса фантастического фарта для Украины, сошлось все: высокие цены на металлы, химию и зерно, которые мы экспортируем, почти бесплатное топливо — газ мы получали по 50 рублей за тысячу кубометров, никаких внешних угроз. Реальные доходы населения росли двузначными темпами. Жирел бизнес. Если бы наши политики и крупные промышленники по-умному распорядились этой благословенной конъюнктурой, можно было безболезненно провести все реформы, модернизировать государство и производство, обеспечить стратегическую конкурентоспособность и стабильный рост, поднять средний бизнес и средний класс. Но нет, лето красное мы пропели.
Почему?
— Потому что у нас почти с самого начала и до сих пор — после двух Майданов — политическую власть формирует крупный бизнес. А ему-то никакие реформы не нужны, так же как не нужен и хороший инвестиционный климат, как не нужна защита собственности, законность и демократия. Олигархи решают свои проблемы точечно, в индивидуальном порядке. А проблемы страны не решались. Кроме того, тотальное воровство шло все эти годы и привело к почти полному разрушению инфраструктуры, социально-экономических связей и многого другого.
Последний Майдан был просто самым крутым "каскадным", так сказать, обрушением воды, которое было неизбежным. И все предшественники Януковича внесли свой вклад в разрушение экономики страны. И, поскольку не было стратегии, не было мыслей о том, как развивать страну… Не было даже мотивации никакой у основных политических и главных экономических игроков. Все разговоры о создании правильной конкурентоспособной экономики остались разговорами.
Но падение продолжается, тенденция не сломлена, вода нашей экономики все быстрее течет вниз, к какому-то подземному озеру.
А слова госпожи Кристины Лагард о том, что она впечатлена успехами украинской экономики — на фоне двузначных цифр падения ВВП — это, очевидно, тактика такая. Ее, наверно, Яресько попросила сказать что-то духоподъемное для СМИ.
Решение всех украинских проблем упирается в проблему лидерства, в проблему власти. И здесь перспектив не видно.
Готовы ли украинцы к тем изменениям, которые происходят и еще будут происходить в экономике?
— Украинцы не готовы, да они и не знают, что будет происходить. Мы стремительно утрачиваем остатки некогда мощнейшей обрабатывающей промышленности. Все наши шагающие экскаваторы давно шагнули в небытие, туда же устремились локомотивы и вагоны. Последний гвоздь в гроб украинской индустрии высоких технологий и переделов вбил отказ от кооперации с Россией и СНГ. Наше политическое начальство еще надеется, что Запад поможет сохранить "Антонова" и Южмаш. Но это вряд ли.
В свое время я был президентом Реформаторского клуба, который объединял представителей среднего бизнеса — не олигархического, не сырьевого. Сейчас я наблюдаю за жизнью этих людей — один перевел свой мебельный бизнес в Ригу, другой в Москву уехал, третий — в Тбилиси. Многие закрылись.
Никаких сигналов о том, где та ниша, куда сейчас можно зайти энергичным деловым людям, сверху не поступает. И это, конечно, меня повергает в грусть. Я вспоминаю банкет в королевском дворце в Варшаве — по случаю покупки Индустриальным союзом Донбасса Гданьской судоверфи. Ведь это та самая судоверфь, где начиналась польская "Солидарность", где начинался нобелевский лауреат Лех Валенса. И вот мы, украинцы, утерли нос гордым полякам, купили у них национальный символ. Как хорошо, думали мы, что Украина, в отличие от Польши, сохранила свой национальный производственный потенциал, не распродала все активы немцам. Мы верили, что Украина станет сенсацией Европы, осуществит свое суверенное экономическое чудо. Не случилось.
И кто виноват?
— Ответ уже дан. Ни бизнес, ни власть не оказались на высоте своих задач, не использовали великолепнейшую историческую возможность, которая сложилась в начале 2000-х, для того чтобы провести реконструкцию, провести модернизацию химии, металлургии. Уже весь мир шагнул вперед, на два передела, на два уровня поднялся за это время, а наши бизнесмены взяли реконструированные в 80-е годы прошлого века заводы металлургического цикла — они были свеженькие по советским меркам — и истощили этот ресурс. Сейчас и морально, и технологически — все устарело, хлам и металлолом с точки зрения мировых стандартов. Поэтому шансов на сохранение крупных перерабатывающей отраслей, тем более обрабатывающего машиностроения, производства высоких переделов — практически нет. Уже понятно, что все это придется хоронить.
Что же останется? Может быть, сельское хозяйство? Наверняка, другие отрасли будут развиваться…
— Тот же самый Лех Валенса сейчас уверенно заявляет, что нашу страну надо полностью лишить индустрии. Лучший вариант для Украины, по представлению европейцев, да и многих в самой Украине — это сделать страну некоей площадкой, парком для международных корпораций. За счет дешевизны рабочей силы, образованности украинского населения, подготовленности рабочего класса и хорошего инвестиционного климата, который, как ожидается, создадут наши новые правители, мы сможем конкурировать за размещение производств крупных транснациональных корпораций на этой территории.
Но мне кажется, это неисполнимо. Во-первых, политика — думаю, еще долго будет нестабильность на всей территории страны. Во-вторых, инвестиционный климат — им и не пахнет. Нужны политические решения, политические силы, которых тоже нет и не предвидится. Я не вижу, кто бы мог прийти на смену тем, кто сейчас не справляется… В-третьих, представления о высокой образованности и интеллектуальном потенциале нации преувеличены, этот потенциал уже растрачен. Такого преимущества у нас точно нет, и ни с Индонезией, ни с Румынией конкурировать в ближайшее время мы не сможем.
Сфера услуг, туризм? Да, но они все же не станут локомотивом экономики.
От экономики перейдем к политике, эти сферы у нас достаточно тесно связаны. Как меняется политическая действительность, что происходит в системе власти?
— Хаотизация. Больше стало центров власти, действия их непрозрачны — это никак не открытая политическая борьба или конкуренция, о которой говорили на Майдане. Все партии, которые сейчас в парламенте, по сути таковыми не являются. Через какое-то время все забудут и "Солидарность", и БПП, и "Народный фронт" — все это как появилось, так и исчезнет. Так было всегда, но до момента революции 2013-14 годов был некий договор в элитах — они "пилили" власть, кулуарно ее делили. А в 13-м произошел конфликт внутри элит.
Что Вы имеете в виду?
— Есть такие версии, которые, вероятно, близки к истине, что Евромайдан — это заговор части элиты самого Януковича. Тот же Левочкин почти прямо заявил на суде в Вене, что именно он организовал Евромайдан… Конечно, там много всего сошлось — что-то делали американцы, росло недовольство в обществе… Но главный спусковой механизм революции все-таки находился внутри элиты. Ключевые позиции в стране заняли новые члены большой "Семьи" Януковича — Клименко, Арбузов, Захарченко, Курченко и прочие. Они стали активно посягать на деньги и собственность крупнейших олигархов. Вот вам и Майдан.
Но ведь попытки передела собственности после смены власти были всегда — можно вспомнить, как после "оранжевой революции" более удачливые олигархи пытались что-то отобрать у того же "отжатого" от власти Пинчука…
— Но при Януковиче "Семья" попыталась оттянуть уже у олигархов ресурсы для "новой элиты". При Януковиче концентрация власти приблизилась к узбекской модели, когда все в руках у самых приближенных, самый узкий круг доверия. И на каком-то этапе все взорвалось — возник Евромайдан, режим снесен. Он и должен был быть снесен, он не был жизнеспособен. Это было видно, я еще за год до очередного Майдана говорил, что скоро за ними будут бегать, чтобы повесить за ноги. Ведь весь бизнес был в бешенстве, уже невозможно было жить, власть совсем оборзела… Но Янукович витал в эмпиреях — строил схемы, как всех обмануть и русских, и европейцев. Эти его игры в евроинтеграцию…
Кстати, сейчас продолжается то же самое, только теперь Россия как бы в "черном спектре", а все остальное в "белом". Думаю, сейчас главная задача новой власти — обмануть Европу и Америку, надуть себе цену, представить дело так, будто Украина защищает всю цивилизацию от северных варваров. Это — вообще говоря — резонно, это даже похоже на некую уникальную нишу в международном разделении труда. То есть, Украина, по мнению ее нынешних лидеров, не может предложить миру какие-либо товары или инновации. От своих транзитных преимуществ она отказалась. Зато Украина может предложить свои услуги по сдерживанию "русского медведя". И пусть Запад за это платит. Маркетинговая политика заключается в том, чтобы убедить лидеров и общественность Запада, ну и, конечно, собственный народ, в реальности российской угрозы.
Это какой-то свежий маркетинговый ход? После "перекрестка Европы" при Кучме?
— Вряд ли. То есть, в деле позиционирования нации мы возвращаемся века на четыре назад. Защищаем восточные рубежи Европы (казачество), пашем свои черноземы (холопы) и поставляем гастарбайтеров (батраки). Вот и весь функционал. Черт побери, мы же совсем недавно Гданьскую судоверфь покупали.
Короче говоря, Минский процесс в эту концепцию никак не вписывается. Заключение мира и возвращение Донбасса в Украину — на условиях, прописанных Оландом и Меркель, и даже без всяких условий — нож острый для нынешнего политического режима Украины, утрата созданного ими смысла жизни украинского народа. И потому каждый шаг на пути к миру делается из-под палки, под гневные окрики западных кормильцев. И сразу же делаются два шага назад. Так произошло и с проектом новой Конституции, и с децентрализацией, и со всем прочим.
Наши лидеры, что прошлые, что нынешние, пытаются обмануть своих международных партнеров и спонсоров, навязать им свою повестку. Они заблуждаются. Там сидят великие мастера политической интриги, они видят нас насквозь, и наша ложь входит в их программу.
Вернемся к истокам. Неужели Евромайдан был просто заговором олигархов?
— Нет, конечно. Он имел множество предпосылок — экономических, политических, социальных, культурных. Но Майдан был организован не теми ребятами, которые "онижедети", и не интеллигентными мальчиками из СМИ. Тут такой парадокс возник — по большому счету, власть сама организовала себе Майдан. Что произошло? В экономический базис независимой Украины новые украинские власти ничего не внесли, не сделали ничего и с государством — оно как было, так и осталось государством социально-распределительного характера. Всем сестрам по серьгам, льготы… Население Украины вовлекалось в эту социалистическую игру, и не хватило у власти мужества перейти на другие правила жизни, что сделали, в той или иной степени, все наши соседи, включая даже Россию и Беларусь.
На этом экономическом фоне украинской власти одна "реформа" все же удалась — в ходе разрушения средней школы и вообще системы образования им удалось создать систему промывки мозгов детям. Учителя получили инструкции и работали по ним. Представление об истории своей страны как о постоянных несчастьях и тяготах, представление о России как о некоем демоне — вот это единственное, что властям удалось прекрасно. Я не хочу в данном случае защищать какие-то пророссийские позиции, но просто эта внедряемая идеология — антиисторическая, не реалистическая и не для созидания. Все это внесло большой хаос в мозги молодежи. И мы получили парочку молодых поколений, которые стали человеческим материалом Майдана. Люди, которые не знают истории и вообще плохо обучены, потому что с 90-х годов разрушается школа, девальвируется высшее образование.
Все это наложилось на безработицу, на отсутствие социальных лифтов, на отсутствие многих вещей, необходимых для реализации молодого поколения. Протест вылился в очередной Майдан… Но и сегодня мы имеем все составляющие глубочайшего кризиса и, к сожалению, не видно политических сил и экономических отрядов, слоев общества, которые могли бы что-то в стране изменить.
Продолжение следует
