Беседовала Анна Лаба, РИА Новости Украина
Вице-премьер Павел Розенко надеется на введение трехуровневой пенсионной системы в Украине уже в 2016 году.
"В Украине сейчас по факту работает только солидарная система пенсионного обеспечения, которая находится в кризисе и которая сегодня не может удовлетворить в полном объеме ожидания и потребности пенсионеров", – считает Розенко.
После реформирования пенсионной системы, по задумке правительства, украинцы смогут получать пенсию из трех источников: солидарного уровня, накопительного и негосударственного пенсионного страхования.
Подробнее о пенсионной реформе в интервью РИА Новости Украина рассказал заместитель директора ОО "Публичный аудит" Андрей Вигиринский.
Что заставило государство отказаться от солидарной пенсионной системы и в срочном порядке переходить на трехуровневую?
– Мотивация проста. У нас 12 миллионов пенсионеров и 14 миллионов граждан трудоспособного возраста, и отчисления, которые делаются в Пенсионный фонд от общего количества работоспособного населения не позволяют покрывать расходы Фонда. А расходы Фонда в этом году превышают 100 млрд гривен.
То есть Пенсионный фонд фактически не выполняет свою функцию – деньги, которые аккумулируются в течение длительного периода времени, должны работать и приносить дополнительный доход. Если они не приносят дополнительного дохода и не мультиплицируются, то, соответственно, вы не можете потом оплачивать пенсии.
У нас слишком сложная демографическая ситуация, в течение 10 лет количество трудоспособного населения будет значительно меньше количества пенсионеров. И, соответственно, солидарная система априори будет обречена на фиаско и дополнительные расходы бюджета. При расходной части бюджета 600 миллиардов 100 миллиардов уходит на финансирование дотаций Пенсионного фонда, который, в принципе, в развитых странах сам приносит прибыль и не нуждается в дополнительных дотациях. И это основная мотивация, которая есть на уровне правительства.
Правительственный законопроект, который обеспечат функционирование трехуровневой системы пенсионного обеспечения, уже внесен на рассмотрение парламента. Есть ли шанс, что Верховная Рада поддержит пенсионную реформу?
– Может быть, закон и внедрят с 1 января 2017 года, но будет адаптационный период на создание фондового рынка. То есть, это продлится еще несколько лет. Кроме того, я не думаю, что Верховный Совет в своем нынешнем составе примет этот законопроект. Говорить о нет, как об окончательном по состоянию на сегодня, не приходится
Почему?
– Основной вопрос – это распоряжение частными фондами. Точнее, полугосударственными, потому что для тех, кто уже фактически на пенсии, будет учрежден полугосударственный фонд. Управление им, его подчинение – какой структуре, какому министерству он будет подотчетен, его самостоятельная роль – не определены.
И этот конфликт был еще на стадии премьерства Яценюка, который настаивал на непосредственном подчинении фонда Кабмину, а Минфин говорил о том, что этот фонд должен подчиняться министерству. Это огромная сумма средств, которые будут вкладываться в экономику. И от того, где будет "вертеться" эта сумма, будет зависеть, скажем так, доход определенных людей.
В то же время обязательно должна быть параллельно внедрена и система частного страхования. Помимо государственного фонда работодатель, трудовой коллектив, профсоюз имеет право избрать ту компанию, которая будет его представлять. Когда у вас есть деньги, вы должны их во что-то вложить, чтобы они приносили дополнительную прибыль. Пенсионный фонд, Фонд гарантирования вкладов – все вкладывали в ценные бумаги государства. Это не те инвестиционные инструменты, в которые можно вкладывать.
В какие инвестиционные инструменты можно вкладывать средства?
– Можно вкладывать в ценные бумаги компаний. Но в Украине фондового рынка нет. Половина ценных бумаг, которые раньше "надувались" за счет ВВП, торговли и так далее, были "мусорными" – выпускались, но не имели обеспечения. Сегодня фондовый рынок как бы работает, но… Те предприятия-экспортеры, которые у нас всегда считались всеми рейтинговыми агентствами самыми надежными, тот же “Миттал Стил”, Кернел – все сейчас на стадии банкротства и реструктуризации задолженности. Соответственно, они уменьшают процентный доход по своим ценным бумагам. И сейчас не во что вкладывать, нет инвестиционных инструментов внутри страны.
А если выйти на международный уровень и вкладывать в ценные бумаги иностранных компаний?
– На международный уровень мы не выйдем, потому что все отчисления будут не гривневые. Международные платежные средства – это доллар, евро и йена. Чтобы фонд вышел куда-то, чтобы покупать или продавать акции, за гривну нужно купить валюту, а это будет давить на платежный баланс, на валюту, которой у нас нет. А раз у нас валюты нет, то в принципе говорить о том, что фонд заработает полноценно нельзя.
Раз солидарную систему мы не тянем, а фондового рынке в стране нет, получается замкнутый круг. Что же делать?
– Солидарную систему мы не тянем, но мы все равно ее будем тянуть. То, что накопительную систему будут внедрять – это факт, но она не заработает ни за год, ни за два.
Адаптационный период будет длиться продолжительный период времени – 5-6 лет, потом все равно будет система государственных дотаций. Это – комплексное реформирование.
Возьмите развитые страны, ту же Норвегию, в которой пенсионный фонд (кстати, в нем аккумулируются средства, полученные от добычи нефти и газа) исчисляется общей суммой в 700 миллиардов долларов. И этот фонд постоянно зарабатывает деньги, но есть определенный лимит средств, который колеблется в районе 10-30 миллиардов в зависимости от года, которые могут идти на финансирование непосредственных нужд фонда, именно на пенсионное обеспечение. Но эти деньги работают!
Тут нужен комплексный подход. Нельзя просто в один хлопок сказать, что что у нас новая пенсионная система и все получится.
Какие еще подводные камни реформы пенсионной системы вы видите?
– Я понимаю логику МВФ, которые говорят, что снижение ЕСВ и налоговой нагрузки на граждан должно вывести зарплаты из тени. Это первый этап. Но коль уж вас выведут из тени, а они считают, что в тени, как минимум, половина вашей зарплаты, то отчисления будут идти уже с официальной зарплаты.
Читайте также: Как снижение ЕСВ повлияет на "теневые зарплаты". Прогноз эксперта
Но это Украина! А в Украине из тени редко что выходит, и отчисления куда-то попадают тоже редко. Поэтому тут пока не пройдет ментальный переход, пока трудоспособное население и работодатели начнут доверять реформам, движениям и обещаниям правительства, они не будут ни экономическую свою деятельность выводить из тени, ни зарплаты не будут выводить.
Нельзя прореформировать только пенсионную систему, сосредоточится на одном векторе и забыть обо всех остальных. Здесь все взаимосвязано. Работодатель платит зарплату, вы платите с зарплаты отчисления в фонд. Фонд в свою очередь должен оперировать этими деньгами. Где оперировать – на рынке, которого нет? А если взять из контекста просто "с завтрашнего дня давайте отправлять деньги", то у половины населения возникнет вопрос: я не верю в государство, я хочу в частную страховую компанию.
А рынок пенсионного частного страхования в Украине есть? Страховые компании готовы к этому? Закон о страховании еще не принят. И как быть дальше?
Возможно ли в кратчайшие сроки создать фондовый рынок в Украине?
– Фондовый рынок – это ценные бумаги компаний, у которых должна быть надежность. Если компания ненадежна и ее кредитный рейтинг рейтинг низкий, или ее капитализация низкая, или она находится в стадии банкротства, ее ценные бумаги будут торговаться ниже номинала.
Поэтому пока наша экономика не выйдет из стагнации, не будет демонстрировать рост, то, соответственно, и ценные бумаги предприятий будут убыточными.
После внедрения накопительной пенсионной системы у трудоспособных людей, достигших 35-летнего возраста, есть шанс заработать себе достойную пенсию?
– Пенсионная реформа не ограничивается только тем, что отчисления будут делаться с 35 лет. До 35 лет вы же тоже, работая, делали отчисления в пенсионный фонд. То есть, будет распределение этих средств – определенная сумма уже будет зачислена на ваш личный счет. А в последующем отчисления будут делаться в другой фонд, а предыдущие никуда не потеряются.
Но тут как раз дело в том, как фонд будет управлять этими средствами, куда он сможет их вложить. Но не в недвижимость же вкладывать же в самом деле!
Пока нет фондового рынка, все средства, которые будут отчисляться в фонд в последующем будут конвертироваться или вкладываться в ценные бумаги государства. А процентный доход от них не покрывает инфляцию, и это не приведет к приумножению денег, которые там аккумулированы. Вот и вся судьба этой пенсионной реформы.
