Во фракции "Батькивщина" отреагировали на заявление Надежды Савченко о необходимости официальных переговоров с ДНР, ЛНР. Народный депутат Иван Крулько сказал, что каждый член партии может свободно высказывать свое мнение, даже если оно противоречит позиции партии. Другой представитель "Батькивщины" Алексей Рябчин считает, что заявление Савченко было продиктовано желанием помочь тем, кто сейчас в плену. Александра Кужель считает данное заявление эмоциональным выражением ее собственной точки зрения.
В ООН считают, что трактовка конфликта на Донбассе как "антитеррористической операции" приводит к значительной путанице. Об этом говорится в докладе специального докладчика по вопросу о внесудебных казнях Кристофа Хайнса по итогам его визита в Украину в сентябре 2015 года.
Министр Юстиции Павел Петренко призвал на следующей пленарной неделе проголосовать за законопроект о гражданской конфискации для возможности взыскания средств экс-президента Виктора Януковича, которые заблокированы в украинских банках. Он напомнил, что речь идет о сумме в полтора миллиарда долларов.
Приморский районный суд Одессы арестовал на два месяца первого заместителя главы Николаевской ОГА Николая Романчука. При этом суд оставил Романчуку возможность внести залог, установив его в сумме 5,5 миллиона гривен, хотя до этого просил двадцать с небольшим.
Эти и другие ключевые события в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал директор информационно-аналитического центра "Перспектива" Павел Рудяков.
Говоря о деле Романчука, стоит ли понимать, что это продолжение эпопеи поимки-отпускания людей в рамках борьбы с коррупцией, ждать ли нам тут какой-то развязки?
– Безусловно, это продолжение этих операций, которые проводятся соответствующими силовыми структурами против чиновников, когда их берут с поличным. И продолжение той же истории, что взятие с поличным ничего не означает для чиновника, которого схватили за руку.
Вот очередной пример. Мне кажется, мы к этому уже как-то привычно относимся, снисходительно иронично, а в принципе это вопиющий пример. То есть, сразу же все заболевают неизлечимо и потом излечиваются, как только для них это все заканчивается, сразу у всех миллион диагнозов. То есть схема настолько отработана, что уже ребёнок в начальной школе знает, что делать: нужно заболеть, покашлять или измерять температуру, отправиться в больницу, в больнице есть черный ход и т. д.
Все это такие спектакли неизвестно для кого. Гражданам это уже не столь интересно, потому что это все банальные вещи. Понятно что человек не будет наказан, понятно что даже такой элемент как сокращение залоговой ставки… может за это время кто-то пересчитал, сколько там денег или золота нашли, никто не называл сумму. Показалось что двадцать миллионов много, хотя я думаю, что там и двадцать миллионов мало.
Смотрите также: Савченко о "человечном" и "поучительном" тоне Порошенко
А с другой стороны, для большинства граждан, для которых эти миллионы – это вообще недостижимые цифры, невообразимые цифры, учитывая, какой сейчас уровень жизни, то это все какой-то глубочайший цинизм, который пронизал всю эту систему и силовые ведомства. Хотя с другой стороны, человек еще не осужден, он имеет право только быть подозреваемым.
В БПП господина Романчука уже чуть ли не исключили из партии. Это не преждевременное решение?
– В КПСС тоже исключали, когда человек попадал на 15 суток или в вытрезвитель. Это как бы попытка, чтобы это пятно не упало на партию. Но оно все равно упало, поскольку человек же находился в этой партии и человек же был на виду.
То есть это же не единичный случай, поскольку обнаружены такие доказательства в доме, очевидно не единственный дом, как сейчас модно у наших крупных руководителей. Мне кажется, что какая-то реакция, то есть осуждение хотя бы моральное, оно должно было последовать с самого высокого уровня. А этой реакции нет.
Вы считаете, что в законодательном поле Романчук не понесет ответственности, если его вина все-таки будет доказана?
– Я думаю, это все будет спущено на тормозах, как во всех подобных случаях, когда подобного уровня птицы попадаются в этой антикоррупционной борьбе.
В крайнем случае, если уж совсем Киев будет настаивать на каких-то вещах, то Николаев пойдет на децентрализацию, подпишет договор и скажет, что они сами будут наказывать своих хулиганов и отправит его на заслуженный отдых, или переведя в Херсонскую область – там тоже нужны хорошие специалисты.
Вчера в Одессе также были мероприятия по поводу решения суда по россиянину Евгению Мефедову, когда собирался "Правый сектор" с шинами и пытался повлиять на решение суда. Эти мероприятия в рамках нашей судебной реформы как бы вы оценили?
– Это маргинального характера вещи, которые не вписываются. Но поскольку ситуация такова остается, что активисты, добровольцы, волонтеры у нас сейчас привилегированная группа населения, им позволительно больше, чем другим, поэтому вот это сейчас притирка идет, она затянулась.
Понятно, что эти действия, которые не должны были бы иметь место, но поскольку они имеют место, они являются данностью и на них закрываются глаза уже долгое время. Это вещи, которые должны в конце концов войти в правовое поле. Как и когда это будет сделано, трудно сказать.
Мне кажется, идеальный вариант, если бы сами эти организации, включая "Правый сектор" и этот активизм, как движение, чтобы они более к своим деятелям-членам подходили требовательно.
Во фракции "Батькивщина" отреагировали на заявление Савченко о необходимости официальных переговоров с ДНР, ЛНР. Говорят, что заявления такого плана настораживают руководство политсилы. Что вы думаете по этому поводу?
– По поводу позиции "Батькивщины". Понятно, что они напускают туману, чтобы потом, когда прояснится ситуация, вытянуть тот комментарий, который совпадет с позицией победителя, чтобы партию и фракцию не дискредитировать, а чтобы были возможности для маневров, для отступлений.
Для любой политической силы правильное, мудрое позиционирование, в данном случае немного циничное, поскольку вопрос больно острый. А что касается самой сути вопроса, то, мне кажется, в одно время в литературе художественной в разных странах была "окопная правда", и была "штабная правда". Штабу наступающих или обороняющих войск видно одно, как надо все делать, сколько полков послать, чтобы они зарылись насмерть в землю, а из окопов тех, кого посылают на смерть, видится – они наоборот думают, как бы в штаб пульнуть, чтобы никуда не послали. И есть совпадающие моменты, а есть антагонистичные.
В данном случае Савченко выступает с точки зрения окопной правды. Тем более, у нее собственный опыт. Вот люди, которые находятся сейчас в плену, как им сказать: "Ребята, вы там год – полтора сидите, посидите еще год – полтора, пока мы минский процесс доведем до урегулирования, пока подпишем, все согласуем, пока все сложится, вы тут посидите, потому что это требует высший национальный или какие-то интересы".
А Савченко выступает не с точки зрения штабного понимания или, тем более, политического, еще более высокого, отстраненного от жизни, а она выступает с точки зрения каждого из тех людей. Она говорит: "Ребята, давайте мы переговорим с теми, у кого вы находитесь в плену, может, пока в Минске будут еще чухаться, подписывать, договариваться, мы вас вызволим". Перейдя на то, что называется контрабанда.
Нужно просто снять эту политическую накрутку. Не накручивать проблему, вот как она посмела, как она могла.
Переговоры являются признанием того, что…
– Исходить из того, что рано или поздно, лучше рано, все равно прямые переговоры по реинтеграции Донбасса, по восстановлению Донбасса, по восстановлению тех разрушенных и жилых объектов, инфраструктурных и других, которые можно начинать восстанавливать еще до того, когда будет все урегулированное и как бы параллельно будет идти процесс политического урегулирования и восстановительные работы.
Все равно это и опыт показывает, и старый, и новый, что эти переговоры неминуемы. В данном случае Савченко вызвала на себя. Я не думаю, что она разыгрывала какую-то комбинацию, ставила какие-то цели, задачи такого характера, просто спонтанно, как она эту ситуацию понимает, повторяю, с точки зрения человека, который только что освободился, понимая цену каждого дня, каждой недели, прожитого там в несвободе.
Какие политические последствия могут быть?
– Не только не упустят, а начнут раскручивать, поскольку к Савченко ревнивое отношение было задолго до того, как случилось возвращение, многие чувствуют угрозу. Я думаю, будет накручиваться и идти к тому, что ее пугнут так, чтобы она в следующий раз советовалась с Юлией Тимошенко, или с Крулько, или еще с кем-то, советчиков много, чтобы приструнить немного на самом первом этапе.
С точки зрения пропагандистской линии, это чуть ли не измена Родине. С другой стороны, Савченко имеет карт-бланш от измены Родине.
В ООН считают, что трактовка конфликта на Донбассе как "антитеррористической операции" приводит к значительной путанице. Сама трактовка "антитеррористическая операция" насколько распространена в мире в целом и то что мы называем АТО, почему вводит в заблуждение ООН?
– В международной практике применялся и применяется этот метод, но тут с оценкой этого докладчика ООН трудно не согласиться, потому что в нашем случае изначально АТО была политическим понятием и она не имела даже по нашему национальному законодательству наполнения полноценного.
Никто к этому не стремится по целому ряду причин, то есть тут существует коллизия. Господствует волюнтаризм, с правовой точки зрения. С точки зрения национального законодательства, мы сами себе не можем объяснить, как называть, что называть и кого.
И соответственно, на уровне международного права мы тоже не можем эти вещи ни перевести на английский, ни пояснить, потому что в любом переводе на английский придется к любой формулировке давать еще том комментариев, что мы это называем так потому что так, а это называем так потому что так.
Но эта работа необходима? Раз уж в ООН заявляют.
– Её, конечно же, нужно делать. Но есть другой путь. Брать международное право, брать аналоги и так вот по прецедентам расписывать, что у нас. Это путь, который значительно тяжелее и значительно менее перспективен, потому что лучше было бы начать снизу и лучше сделать прочный фундамент.
Но насколько я понимаю, в данном случае это невозможно, то есть я думаю, что мы будем на уровне органов госуправления и юридических ведомств, в первую очередь Минюста, мы будем это комментировать с точки зрения того, что мы плохо говорим по-английски, мы не понимаем, позвоните нам завтра в это же время, мы что-то придумаем.
Но в данном случае над этим следовало бы задуматься сейчас, когда первый звоночек от ООН прозвенел, потому что эти звоночки будут повторяться. Потом в результате из этого можно сделать рычаг политического давления.
И к чему нас будут давить этим рычагом?
– К тому, чтобы называли вещи своими именами. Теми именами, которые записаны в международном праве. Или придумали для своего законодательства такие вещи, которые можно согласовать и отнести к нормам международного права.
Павел Петренко призвал на следующей пленарной неделе проголосовать за законопроект о гражданской конфискации для возможности взыскания средств экс-президента Виктора Януковича. Почему сейчас продвигают этот законопроект?
– Насколько я понимаю, ситуация с финансами такова, что и полтора миллиарда не помешали бы. Пенсионному фонду назвали ужасающую цифру дефицита, то есть любая копейка, это даже не копейка, это рубль, с точки зрения наших порядков, при этих цифрах дефицита была бы к столу.
Почему сейчас? Мне кажется, что договоренности были, насколько я знаю, достигнуты по этому закону и сейчас, может, подошло время, когда немного консолидирована ВР.
Договоренности с ВР, что голосовать можно?
– Что можно провести этот закон и время такое, когда все или многие за, то можно провести этот закон. Но в данном случае, мне кажется, проблема в другом состоит. У нас законодательство очень неплохое, конкурентное. Еще в 2004 или 2005 году европейские специалисты отмечали, что у нас одно из лучших не только в нашем регионе, а в центральной Европе, восточной Европе, адаптировано в 95% к европейскому законодательство. Но вслед за этим шло слово имплементация. Для нас оно было убийственным.
Законы у нас были хорошие, а работают законы никак. Нужный закон, но работать он не будет или будет работать с точки зрения очередного инструмента для выбивания из кого-то чего-то. Этот наш – мы не будем выбивать, Янукович – не наш, будем.
Вернут ли эти полтора миллиарда, тоже есть большие сомнения, поскольку на эти полтора миллиарда можно нанять хороших адвокатов и они добьются. Это вещи, которые переходят в плоскость юридических тонкостей, где адвокатская, лоббистская работа.
На каких основаниях можно проводить гражданскую конфискацию?
– То, чем занимается департамент финансового мониторинга. Сейчас это служба финансового мониторинга, которая входит в международную службу FATF.
Деньги, которые не имеют официального подтверждения, считаются незаконно нажитыми и подлежат конфискации. Это международная практика, это не только у нас такое придумали. В 2002 году мы подписали договор с FATF. Мы подпадаем под действие их законов и правил.
Но это в большей степени наше внутреннее дело, FATF не сигнализировало по этим деньгам донецких и, в данном случае, бывшего президента.
На территории Украины практика будет работать по отношению к тому, кому должна работать? Или это международная организация, которая относится непредвзято?
– В любой международной организации есть любимцы и не любимцы. Мы, например, не любимчики, к нам отношение более требовательное. В международной организации все точно поставлено, хотя есть способы уйти от внимания FATF, обойти. Мы могли бы присоединится, но для этого нужно, чтобы закон был одинаков для всех. У нас закон никогда не был одинаков для всех.
Какое информационное событие вам запомнилось сегодня?
– Мне запомнился социологический опрос Центра Разумкова. 10% граждан сказало, что они считают себя представителями советской культуры, 70% сказали, что они считают себя представителями украинской культуры, 7% сказали, что они европейской культуры и т.д.
Напомним, экс-первый заместитель председателя СБУ Виктор Трепак передал в НАБУ документы "черной кассы" Партии регионов. Политолог Валерий Дымов в эфире радиостанции Голос Столицы спрогнозировал, как это скажется на расследовании дела Януковича и его команды.
Ранее адвокат экс-президента Украины Януковича Виталий Сердюк не исключил, что бывший президент может приехать в Украину, чтобы участвовать в суде по делу о расстреле Майдана.
