РИА Новости Украина – радиостанция "Голос Столицы"
В среду, 28 сентября, в Нидерландах семьям жертв рейса МН17 представили промежуточный отчет, первый этап работы совместной следственной группы по расследованию крушения малайзийского Boeing. Расследование будет продолжаться до 2018 года. Международный трибунал по решению Совбеза ООН не был созван по данному инциденту.
Во время выступления в украинском парламенте глава Израиля Реувен Ривлин сказал, что украинцы, в частности бойцы ОУН, были пособниками в уничтожении евреев германскими нацистами в годы Второй мировой войны. Это выступление вызвало широкий общественный резонанс, обсуждение и осуждение со стороны ряда политиков.
Тем временем в Москве задержали экс-руководителя киевского управления ГАИ Николая Макаренко. Еще 2 апреля 2015 года министр внутренних дел Арсен Аваков рассказал, что правоохранители пресекли махинации работников ГАИ, которые базировались на схемах получения незаконных денег в МРЭО при оформлении автомобилей. Тогда Макаренко, который подозревается в организации преступной группы, успел покинуть территорию Украины.
Эти и другие ключевые события в эфире радиостанции Голос Столицы проанализировал кандидат философских наук, политический эксперт общественной организации "Слово и Дело" Валентин Гладких.
О РАССЛЕДОВАНИИ КАТАСТРОФЫ MH17
Как вы прокомментируете новые подробности расследования дела Boeing MH-17?
— Надо понимать, что происходит нормальный политический процесс. Сначала собирается доказательная база, принимается какое-то решение, не всегда это удастся реализовать сразу. Вспомним ситуацию аналогичную, которая произошла в Ливии, когда также сбили самолет. Также не сразу все произошло. Давайте вспомним процессы, продолжались в Европе и мире после так называемых балканских войн. Также очень долго все разбиралось, выясняли обстоятельства, искали обвиняемых. Безусловно, если на сегодняшний день будет даже СО 100% доказательной базой показано, что именно эти люди совершили преступление, то найти этих людей или привлечь к ответственности будет проблематично.
Но это может произойти в ближайшее время?
— Безусловно. Однако история человечества знает немало преступников, которым удалось избежать наказания. По крайней мере, наказание законного. Они совершили преступление, но правоохранительные органы или не смогли их поймать, собрать доказательную базу, или потом не смогли их разыскать, привлечь к ответственности. И давайте не будем забывать, что даже военных преступников, которых разыскивали после Второй Мировой войны, после даже Нюрнбергского трибунала, далеко не всех удалось разыскать, и тем более далеко не сразу привлечь к ответственности. Но я подчеркиваю, что многие всю жизнь так и скрывались, и, пожалуй, "удачно" умерли. Такое тоже случается, надо смириться с тем, что мир не совершенен.
Читайте также — Расследование катастрофы МН17: улики засекречены и сплетни в виде версий
Поэтому наша задача состоит в том, чтобы сегодня создать максимально широкую платформу и увеличить наши шансы на то, что виновники не избегут наказания. Есть современные технологии, компьютерное моделирование. Есть спутники, которые снимали. Соответственно, есть вероятность того, что и этот эпизод также попал на снимки того или иного спутника.
Это расследование как-то повлияет на отношения между Украиной и Нидерландами?
— Я бы не говорил, что у нас натянутые с ними отношения. Это связано с неудачным для нас референдумом. Но надо учитывать, что тот референдум был не столько для жителей Нидерландов вопросом украинским, сколько полем выяснения отношений между еврооптимистами и евроскептиками. Евроскептики победили еврооптимистов. А Украина оказалась тем футбольным мячом или теми воротами, в которые забивали голы. Давайте посмотрим дальше — был Brexit и выход Британии. Мир не является украиноцентричным и не вращается вокруг украинского вопроса. Если возвращаться к теме МН-17, то, по большому счету, ничего нового известно не стало. В сегодняшнем отчете сих пор невыясненным остается, кто отдавал приказ, потому что человек, который нажимал эту кнопку, совершивил преступление, но совершили преступление и те, кто пеленговал на радарах этот самолет, те, кто отдали приказ сбить.
О ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА ИЗРАИЛЯ ПО БОЙЦАМ ОУН
Во время выступления в ВР глава Израиля сказал, что украинцы, бойцы ОУН, были пособниками в уничтожении евреев немецкими нацистами. Вице-спикер ВР Ирина Геращенко написала на своей странице в соцсетях: "во время выступления в украинском парламенте президент Израиля позволил себе некорректные, недипломатичные оценки по определенным страницам трагической украинской истории, в частности ОУН". А Олег Ляшко призвал президента Израиля извиниться.
Как вы прокомментируете такое заявление президента Израиля?
— К такому заявлению подталкивает инерция мышления советскими категориями и неготовность пересмотреть и переоценить определенные моменты. Потому что традиционно советской пропагандой навязывалась эта идея о том, что украинцы являются юдофобами какими-то, и это еще со времен Богдана Хмельницкого раскручивалось постоянно, легенда о том, что убивали евреев, и затем на Петлюру эта тень упала, несмотря на то, что есть множество исследований, которые говорят, что это, мягко говоря, не совсем правда. Это как тот анекдот: бить же будут не по паспорту, а по лицу. Вот мы видим тот случай, когда паспорт перепутали с лицом.
Смотрите также: Массовые расстрелы в Бабьем Яре. Архивные фотографии
Скорее всего, такие факты действительно имели место. Но надо также понимать и быть последовательными: говорить, что многие из украинцев — и я думаю, гораздо больше — участвовали в спасении евреев. Рискуя своей жизнью, прятали их, кормили. И отличалось ли отношение к евреям во время Холокоста от отношения поляков к ним же? Мы вспоминаем трагическую историю варшавского гетто, когда поляки ловили и выдавали евреев. Знаете, война, это такой "вид спорта", который способствует проявлении не только лучших человеческих качеств. Президент, видимо, немного здесь передернул, с точки зрения дипломатии, пожалуй, можно было бы этот момент просто лишний раз не артикулировать. Он обращался, пожалуй, к своим потенциальным избирателям, которые хотели услышать именно это.
Можно ли ждать извинений после таких заявлений?
— За что мы должны ждать извинений? Мы не можем сказать, что в преступлении не было ни одного украинца. Просто даже теория больших чисел свидетельствует о том, что были. Но говорить о том, что это было бы мейнстримом это бред и это передергивание, не соответствует действительности.
О ЗАДЕРЖАНИИ МАКАРЕНКО В МОСКВЕ
В Москве задержали экс-руководителя столичного ГАИ Николая Макаренко. Еще 2 апреля 2015 министр внутренних дел Аваков рассказал, что правоохранители пресекли махинации работников ГАИ, которые базировались на схемах получения незаконных денег в МРЭО при оформлении автомобилей. Тогда Макаренко успел покинуть территорию Украины.
Можно ли предположить, что работает линия сотрудничества украинских и российских правоохранителей?
— Он был передан в международный розыск, так как вряд ли россияне искали человека, объявленного в розыск только в Украине. Они об этом могли банально не знать. Но у меня есть другие вопросы. Его задержали в аэропорту. Он прилетал, пытался улетать? И если он прилетал, то откуда? Учитывая тот факт, что этого человека задержали в "Домодедово", я подозреваю, что он все же улетал из Украины.
Можно ли рассчитывать на его экстрадицию?
— Возникает вопрос — почему Россия аналогичным образом не работает по отношению к другим гражданам Украины, которые находятся на территории РФ, так же объявлены в международный розыск и возврата которых Украина уже давно и безуспешно требует? Почему такая избирательность? Более того, я не исключаю, что у большинства из них есть российские паспорта. Позиция России очень простая, это позиция большинства цивилизованных стран мира — они не выдают своих граждан третьим государствам.
А могут граждане Украины, которые имеют российские паспорта, быть объявлены в международный розыск?
— Мы передаем их в международный розыск как граждан Украины, а какие паспорта они имеют, мы не знаем и не можем знать. Это очень важная коллизия. Почему российская сторона вдруг решила задержать одного из персонажей, который находится в розыске? Они его задержали, но это вовсе не означает, что они готовы его передать украинской стороне.
Его могут обменять на кого-то?
— Не исключено. Вряд ли его выдадут. Есть момент, чтобы продемонстрировать, что украинская Генпрокуратура не в состоянии должным образом подготовить документы и обеспечить экстрадиции его в Украину. Мне бы хотелось, чтобы мы не переходили на поиски ведущих деятелей прошлого, а сосредоточились на том, как сделать так, чтобы нынешние патриоты не превратились в еще более худший режим. Пока мы очень малых достигли каких-то результатов — в поисках и привлечении к ответственности бывших представителей преступного режима.
Читайте также — Яхно: Украина и Россия будут отдаляться друг от друга, а потом…
Напомним, что в понедельник, 26 сентября, в Украину с государственным визитом прибыл президент Израиля Реувен Ривлин. Визит должен был продлиться до пятницы, 30 сентября, однако в связи с кончиной своего предшественника Шимона Переса, Ривлин вынужден был досрочно покинуть Украину.
