РИА Новости Украина – радиостанция "Голос Столицы"
В субботу, 4 февраля, Петр Порошенко провел телефонный разговор с Дональдом Трампом. Телефонная беседа состоялась почти в полночь по киевскому времени.
Возможное направление разговора двух президентов в эфире радиостанции Голос Столицы смоделировал (4 января – Ред.) политолог Кирилл Молчанов (интервью состоялось до разговора двух президентов).
Эти переговоры Трампа и Порошенко состоятся на фоне обострения ситуации на востоке Украины. По вашему мнению, с какими позициями стартуют президенты, в каком тоне может пройти беседа?
— Я думаю, президент Порошенко будет всеми силами стараться убедить Трампа, что ситуация на самом деле настолько критичная, что ни в коем случае нельзя снимать антироссийские санкции и надо всецело поддерживать Украину как финансово, так и, собственно, в вопросе летального вооружения – то, о чем эти годы он говорил с Обамой. В принципе его позиция будет точно такая же, какой она была выработана еще с весны 2014 года, она никак не поменяется. А вот позиция как раз-таки Трампа может существенно отличаться от той линии, которую занимал Обама и Байден.
А не слишком много внимания мы уделяем предстоящему телефонному разговору?
— Дело в том, что для Порошенко это — чуть ли не ухватиться за последнюю соломинку, потому что мы видим, что риторика касательно украинской проблемы, начинает уходить даже не на второй, а, наверное, на третий, на четвертый планы в мировой повестке дня. Мы видим достаточно холодную встречу с Меркель, которая была на прошлых выходных, вот буквально только 20 минут ему уделили. То есть для президента это, наверное, будет, скажем, попытка договориться о личной встрече, о чем уже неоднократно анонсировалось, что она может быть в конце этого месяца. Просто, если не будет никакой, даже символической, победы после этого разговора для Порошенко, то, мне кажется, что внутреннее положение в Украине будет очень сильно ослаблено. Мы видим, что все его политические оппоненты очень сильно ориентируются на линию США, в первую очередь, и что нет такой уже поддержки, которую оказывал Байден, поэтому президент Украины чувствует, что уже, по сути, утратил какую-то внешнюю помощь.
Какие цели преследует Дональд Трамп и, вообще, интересна ли ему Украина сегодня?
— Я, честно говоря, не совсем уверен, что он даже осведомлен о том, что происходило в Украине, и какая тут сложилась ситуация. Если разобрать события в Авдеевке, то мы видели достаточно сдержанное, протокольное заявление от Белого дома, достаточно безэмоциональную позицию, то есть мы прекрасно понимаем, что на сегодняшний день у новой администрации и у нового президента нет еще какой-то четкой, ярко выраженной, сформированной позиции по украинскому вопросу, и она не будет сформирована ни сегодня, ни завтра — на это уйдет несколько месяцев. Поэтому, я думаю, эти месяцы как раз таки Порошенко будет использовать для того, чтобы донести Трампу о том, что ни в коем случае нельзя менять ту линию, тот курс, который был взят при Обаме. Насколько это получится, это спорно. Потому что, думаю, у Трампа достаточно хорошая память, и он прекрасно помнит, как, по большему счету, украинское руководство открыто поддерживало Хилари Клинтон, да и Национальное антикоррупционное бюро занималось главой его избирательного штаба Манафортом по делу "амбарной книги" Партии регионов, и ему даже пришлось, собственно, лишиться этой должности.
Поэтому, скажем так, атмосфера перед этим разговором, достаточно негативная и не дружественная будет касательно президента Украина. Может, он как-то выкрутится, как достаточно опытный в свое время дипломат, но если этот разговор будет иметь негативный характер, не будет никакого достигнуто успеха, то мы прекрасно понимаем, что об этом на сайте администрации пресс-службы президента Украины просто не будут говорить. Скажут, что был рабочий телефонный разговор, они обменялись мнениями, ничего такого более откровенного, я думаю, что не будут выносить на публику, чтобы не будоражить украинский политикум.
Есть неоднократные заявления Трампа о том, что он будет ориентироваться на потребности американцев и на нужды американской жизни. Как Украина вписывается сюда?
— Если Трамп будет выполнять все, что он пообещал в своей избирательной кампании, то для Украины это может обернуться если не политической катастрофой, то, по крайней мере, крайне негативные последствия будут. Потому что он там говорил и о том, что они будут размышлять о статусе Крыма, как уже о российском, что он проведет аудит всей финансовой помощи, которую выдали Украине за эти годы. То есть, скажем, если это будет воплощаться в жизнь, то это может привести к тому, что очень многие высшие должностные лица в Украине просто закончат на этом свою политическую карьеру. Но есть заявление одного из его ключевых советников Киссинджера о том, что украинскую карту надо решать без собственно участия самой Украины.
То есть мы видим достаточно нагнетающие заявления, во что они выльются, мы увидим, я думаю, где-то в ближайшие два-три месяца, потому что Трамп, в первую очередь, ориентируется на решение ключевых мировых вопросов, точнее конфликтов, начиная от борьбы с терроризмом, Сирии. То есть до того, пока Трамп не выработает какую-то линию по урегулированию этих конфликтов с Россией, навряд ли они будут как-то менять свою риторику касательно Донбасса или Крыма. То есть я бы не ждал, что будут какие-то резкие заявления сделаны сегодня или в ближайшее время, пока у них нет понимания и представления о том, что с этим делать. Они на сегодняшний день занимаются доукомплектацией собственной команды, собственной администрации и правительства.
Скорее всего, это такой звонок вежливости со стороны американского президента, налаживание дипломатических отношений?
— Да, это такой звонок знакомства. С одной стороны, я думаю, украинская сторона смогла этого добиться, потому что Украина в этом месяце является председательствующей страной в Совете безопасности ООН, то есть, используя этот фактор, они смогли добиться этого разговора. Скорее всего, будут пытаться добиться и встречи Трампа и Порошенко в конце месяца, о чем уже заявлял и посол Чалый, и в МИДе заявляли. Но, даже если позиция Трампа по украинскому вопросу будет пребывать, скажем, в таком постобамовском виденье, что они никогда не признают аннексию Крыма и будут поддерживать Украину в решении конфликта на Донбассе, то все это будет только на уровне риторики. Говорить, что Украине будут предоставлять какое-то финансирование, вооружение, я думаю, в принципе не стоит уже потому, что это выходит за рамки, как говорил Трамп, интересов непосредственно американских налогоплательщиков.
Ранее эксперт-международник Денис Кирюхин в эфире "ГС" прокомментировал отставку заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд и подчеркнул, что отношение к украинскому вопросу в Белом доме пока не определено.
