наверх
25.04.202401:49
Курсы валют НБУ
  • USD26.89+ 0.03
  • EUR31.83+ 0.14

"Украина – это такой Франкенштейн". Беседа с послом Канады в Украине

(обновлено: )523045
Чрезвычайный и полномочный посол Канады в Украине Роман Ващук заявил, что безвизовый режим с этой страной на данный момент невозможен, но отметил, что Канада активно наращивает товарооборот и объемы инвестиций в украинскую экономику.

В июле Украину посетил новый канадский премьер Джастин Трюдо. Он заверил, что Канада и в дальнейшем будет оставаться другом и партнером Украины. Трюдо, в отличие от его предшественника Стивена Харпера, называют более умеренным политиком – в том числе и в отношениях с Россией.

В ходе визита Трюдо Украина и Канада подписали Соглашение о создании зоны свободной торговли. Данный документ после имплементации снимет практически все торговые ограничения между странами.

Переговоры о Зоне свободной торговли между Украиной и Канадой велись последние шесть лет. Они были заморожены в 2013 году из-за обвинений со стороны Канады в адрес команды Виктора Януковича. Речь шла о многочисленных нарушениях Украиной норм Всемирной Торговой Организации.

Президент Петр Порошенко после подписания документа подчеркнул, что Соглашение о зоне свободной торговли вступит в силу сразу же, однако будет имплементироваться на протяжении семи лет.

Подробнее новые перспективы взаимоотношений между странами в эфире радиостанции Голос Столицы спрогнозировал чрезвычайный и полномочный посол Канады в Украине Роман Ващук.

Насколько последовательной будет политика Канады по сотрудничеству с Украиной?

– Я думаю, очень последовательной. На нашего премьера произвели сильное впечатление те встречи с украинскими руководителями, гражданами, он понял и проникся украинской ситуацией, теми вызовами, перед которыми стоит страна.

Его, в отличие от его предшественника Стивена Харпера, называют более умеренным политиком – в том числе и об отношениях с Россией. Как это скажется на его работе?

– Ни один политик не является калькой со своего предшественника. Трюдо больше настроен на диалог с возможным партнером, он сегодня находится в Китае, например, и там ведет переговоры с китайским руководством.

Но санкционное давление на Россию с позиции Канады не изменится?

– Не изменится, у нас не предусмотрено какого-либо изменения в санкционной политике.

А как в Канаде оценивают разговоры в ЕС по смягчению давления на РФ?

– Последние заявления канцлера Германии Ангелы Меркель успокаивают, что ключевые европейские политики помнят, где корень проблемы, и именно от этого, а не от других факторов, зависит политика санкций.

Насколько санкции – действенный способ заставить выполнять минские обязательства?

– Они эффективны в том отношении, что заставляют искать диалог.

Какие бы вы назвали главные приоритеты в отношениях между Украиной и Канадой?

– Мне кажется, вопросы безопасности, в области реформы полиции, также экономические. После экономического форума в Канаде мы предполагаем целевые визиты украинских производителей, где они могли бы найти партнеров, которые готовы взять украинские пищевые продукты в сети наших супермаркетов.

Можете ли вы конкретизировать, что уже сделано для Украины и что планируется?

– Подписано соглашение о ЗСТ, ратификация с одной и другой стороны должна произойти примерно до конца года, а потом с тем, чтобы это соглашение заработало уже если не в начале, то в течение следующего года, связан целый ряд практических дел.

Я бы вспомнил, например, новость о крупнейшей за последние годы канадской инвестиции в экономику Украины. Канадский фонд Fairfax Financial выкупил 10% компании "Астарта", это известная в Украине агрофирма, крупнейший производитель сахара, с возможностью выкупить еще около 20%.

Стоимость сделки – примерно 32,5 миллиона долларов, так что это, я думаю, голос доверия к экономике Украины от одного из крупнейших канадских инвесторов.

Переговоры по ЗСТ продолжались шесть лет. Почему так долго?

– Они начались как раз накануне правления Виктора Януковича. Они тогда вошли в очень неактивную стадию с украинской стороны. Так что активный период работы это последние полтора-два года.

Последняя встреча, чтобы урегулировать некоторые вопросы по этому соглашению – меня вызвали в Кабмин в полночь, когда там еще сидели люди и работали над текстом, просидели с этим до часу или до двух, так что украинская сторона очень интенсивно поработала.

В Минэкономики говорят, что ЗСТ с Канадой даже более выгодно, чем с ЕС.

– Это если смотреть под определенным углом. Каждая страна имеет свою специфику и, конечно, размеры нашей торговли двусторонней гораздо скромнее, чем с ЕС. Однако это означает, что потенциал для роста есть большой.

И здесь речь не идет о том, что он увеличивается на 1-2%, с такими низкими начальными цифрами можно легко удвоить, утроить оборот. Здесь я не вижу каких-то преград.
В отличие от ЕС, мы квотируем очень мало. Но если квотируем, то конкретно. Есть такие отрасли – это молоко, молочные продукты, яйца и птица. Здесь Украина получила тот же доступ, как все другие наши партнеры торговые.

Страны соревнуются за 10% нашего рынка, а 90% открыты для канадской конкуренции, внутренней. Но это мы открыто и честно признаем. По всем остальным изделиям абсолютно все открыто для Украины, и тарифы, как только внедрится это соглашение, упадут до нуля.

Вы были в посольстве в Киеве с 1994 по 1998 годы. Вы можете констатировать положительные изменения с тех пор?

– Я тогда был советником по политическим вопросам. Если бы судьба Украины зависела от того, что иностранные послы дают кому-то какие-то рекомендации, она бы давно уже бы процветала, потому что мы все умеем советовать и давать идеи.

Украина – это такой Франкенштейн, то есть это тело, на котором уже оперировали различные гении и домашние и иностранные, здесь пришивали то, там меняли это и т.д.

И два года назад вы оказались с таким телом, которое не знало, чего оно хотело, как ему быть и чем оно должно руководствоваться. Никто уже точно не помнит, кто что пришивал. И поэтому делать какую-то крупную операцию трудно, потому что вы читаете в учебнике, что эта операция должна сработать. А оказывается, что из-за какого-то изменения, которое кто-то делал 13 лет назад, рецепт дает противоположный эффект.

Я вам приведу такой пример – упрощение процедуры регистрации предприятий с подключением к этому нотариусов. Это прямо из учебника взято бизнеса: чем больше сеть, тем проще. Что может быть более позитивным, чем это, за исключением феномена корпоративного рейдерства, что означает, что в первую попавшуюся Барышевку люди едут с фальшивыми документами, там ставят печать – и вдруг чья-то компания "меняет руки".

Так что Украина – это страна, где много стандартных академических рецептов не работает. Вопрос часто задают скептики или противники Украины, что здесь западные страны чем-то манипулируют. Но украинцами манипулировать нельзя.

Они сами скорее умеют манипулировать доверчивыми иностранцами, чем наоборот, потому что люди, которые здесь живут, все знают подводные камни.

Как в Канаде относятся к украинцам?

– В Канаде украинцы уже присутствуют в большом количестве 125 лет. Люди воспринимают это как нечто совершенно нормальное. В большой степени есть сострадание к проблемам в стране, есть определенное непонимание, почему государство с такими будто большими положительными исходными данными оказалось в такой ситуации.

Безвизового режима украинцам не стоит ждать с Канадой?

– Еще пока нет. Я скажу вам откровенно, у нас другая визовая политика, чем во многих других странах. Мы ведем очень либеральную политику по делам приема беженцев. Но это также значит, что мы очень осторожно относимся к тому, кому мы даем визу, потому что если некое лицо раз уже попало на нашу территорию, то не должно регистрироваться и может исчезнуть в дебрях Канады или в трущобах пригорода Торонто.

Мы теперь, как правило, выдаем десятилетние многократные визы в Канаду тем, кто подается. Есть одна цена и за одноразовые и за многократные визы.

Украинский посол в Оттаве говорил, что Украина и Канада начали переговоры о введении безвизового режима. Как вы это прокомментируете?

– Речь идет, я думаю, об усовершенствовании нашего понимания, наших практик выдачи виз в Украине и т.д. Действительно, об этом президент и премьер договорились во время визита, и этот диалог начинается.

Я надеюсь, что некоторые те возможные недоразумения или непонимание украинских реалий, которые еще время от времени случаются с нашей стороны, этим будут сняты.

В Украине люди зарабатывают по-разному. Некоторые официально зарабатывают, некоторые — вообще загадочно. Если этого не понимать, что здесь действительность многоплановая, то можно порой принять не то решение в визовом деле.

Сейчас много отказов в получении визы.

— Да. И это предмет дискуссий в нашей системе и с нашими украинскими партнерами.

Увеличился ли за последние годы приток украинцев в Канаду?

– Я вас могу порадовать, что 65% населения Украины пока не в Канаде. У нас проходит активная акция привлечения со стороны определенных провинций или определенных компаний, мы вводим селективную систему эмиграции, которая ищет по определенному профилю людей с определенными профессиями, но также, очевидно, и программу для воссоединения семей – родителей, матерей с детьми и так далее.

Мы также теперь хотим увеличить уровень вообще эмиграции в Канаду, примерно до 300 тысяч эмигрантов ежегодно.

По каким-то конкретным специальностям?

– Это все зависит от сиюминутных потребностей рынка труда. Проблема была в том, что за время, которое потребовалось для того, чтобы всех через систему провести – два-три года – информация о рынке труда уже изменялась.

Теперь люди вписываются в определенный банк данных потенциальных работников, как и работодателей, и тогда, если вас выбирает работодатель как возможного работника, вы получаете экспресс-оформление на выезд в Канаду.

Но также есть программы провинциальные. Например, очень активна в Украине по линии IТ-шников и водителей грузовых машин. Играет роли в иммиграционной политике и провинция Квебек. Если кто-то изучил в университете или школе французский, то имеет там лучшие шансы, в их провинциальной программе.

А в ком Канада не нуждается?

– Мой дед, хотя его приняли как беженца после Второй Мировой войны, был адвокатом, и специалист со знанием польского, немецкого языка и центральноеврейского права не был особенно нужным, он вместо того был оператором лифта в гостиницы.

Поэтому я думаю, что эта модель: брать высококвалифицированных людей, чтобы они тогда занимались чернорабочим трудом, не идеальна. Я думаю, для людей, которые имеют узкие специализации, привязанные к культурной сферы или особенности жизни в Украине, это будет труднее.

Также у нас есть очень большие и строгие требования по медикам. Переквалифицироваться медикам в Канаде, возможно, труднее всего. Так что на месте врачей я бы трижды отмерил, чтобы вообще думать о Канаде.

У нас есть очень строгие требования для местных медицинских обществ и ассоциаций для лицензирования, которые, я бы сказал, очень затрудняют работу врачам не из Канады или англо-саксонской системы образования, чтобы они свои знания могли быстро переключить. Провинции и медицинские ассоциации отстаивают приоритет канадских врачей.

А канадцы едут в Украину?

– Это зависит от характера человека. Если человек выбирает спокойную жизнь, то, возможно, что Украина – не лучшая среда.

Если кто-то готов жить с ежедневными изменениями, вызовами, но одновременно потенциальными успехами, то это вариант. Я недавно встретил одного финна, который уже в Украине уже 26 лет, и говорит: я после двух дней на родине уже не выдерживаю, там все уже знают, что будет точно в четверг через пять лет. А я не знаю, что будет в Украине после обеда.

Мне так интереснее.

И вот такие люди – из Финляндии или из Канады – могут здесь процветать.

Как много канадского бизнеса в Украине?

– Канадско-украинская торговая палата насчитывает 60-70 членов. Здесь были меньшие фирмы, есть большие инвестиционные проекты, например, комплекс "Торонто-Киев" на бывшей улице Красноармейской, теперь Большой Васильковской.

Есть люди, которые активно работают в IТ-отрасли. Кто-то говорит, что торговля скромная, но она не учитывает услуг и не учитывает программного обеспечения, а речь идет о десятках, а может и сотнях миллионов долларов.

Какие рынки интересуют канадский бизнес больше всего?

– Один из очень интересных рынков – это авиатехника. Украина имеет полный цикл производства, но должна заменить российских поставщиков в различных узлах на других.

Возьмем проект АН-132 по заказу Саудовской Аравии – украинский самолет с канадским двигателем. У нас первые два пробных двигателя прошли испытания. Если предполагаемые 100 штук будут произведены, это будет совместный украинский-канадский проект.
Подобное этому – канадская фирма теперь договорилась поставлять авионику для АН-124 "Руслан" и новой серии 148, 178 "Антонова", так что чем больше Украина продает "Антонов"-178 Азербайджану, тем больше и канадцы зарабатывают.

Так что это очень успешная модель кооперации международной, чтобы вместе с высокотехнологичными изделиями на третьих рынках конкурировать.

Правительство Канады финансирует пятилетний канадско-украинский проект по поддержке торговли и инвестиций. Расскажите об этом проекте, насколько он эффективен?

– Его начал форум, который состоялся в июне. Там было около 500 участников. Кажется, из Украины около 200 участников, 120 фирм.

Мы, например, оказываем поддержку, дотации для малых, средних украинских производителей, чтобы они могли разведать канадский рынок. Такой пример – чеснок. Есть производитель из Одесской области, фирма "Патриот", которая в Канаду уже экспортирует чеснок по премиум-цене, который гурманы выбирают.

Сало тоже поставляет Украина в Канаду?

– Сало – это прорабатывается, мы уже подписали соглашения и о поставках и свинины и говядины между Канадой и Украиной.

Теперь еще процесс инспекции наших заводов должен начаться. Но я был в мясном магазине украинском в Торонто, там говорили: мы продаем испанское мясо, а клиенты говорят: когда вы наконец получите украинское? Спрос есть.

Раз в год для украинских бизнесменов, которые хотели бы работать в Канаде, проводится канадско-украинский бизнес-форум. Какая практическая польза этого мероприятия для предпринимателей?

– Это было в некоторой степени презентацией украинцев и возможностей для канадского бизнеса. Здесь была сессия об информационных технологиях, о сельском хозяйстве и, возможно, самое главное, была такая комната, где была возможность свести канадскую и украинскую компанию.

Там было десять столов, девять были заняты. Люди между собой разговаривали, так что мы старались и перед самой конференцией уже на основании заявок найти, что общее интересовало людей, а уже во время самой конференции они сами друг друга в кулуарах находили.

Так что речь идет не о том, чтобы политики или послы произнесли речи, а чтобы реальные бизнесы между собой завязали связи.

Украинцам интересен какой-то бизнес в Канаде?

– Я думаю, что экспорт, например, обработанного металла. Вторая крупнейшая статья украинского экспорта в Канаду – это колеса железнодорожных вагонов.
Мы в Канаде такие не производим, а Украина имеет большие возможности в этом. Вообще ювелирные предприятия, производство и продажа горных лыж — это также одна из крупнейших статей украинского экспорта в Канаду из Закарпатья.

Так что здесь и сами украинские предприятия, и сами украинские компании, которые действуют в Украине и экспортируют в Канаду, в этом заинтересованы.
Украина и Канада собираются сотрудничать в оборонной сфере. Расскажите об этом подробнее.

– Здесь речь идет о дальнейшем обучении. Речь идет о помощи в достижении Украиной стандартов НАТО. О кооперации в военно-промышленной сфере. Здесь также уже были делегации Генштаба Украины в Канаде, и приезжали некоторые канадские фирмы сюда. Это еще в зачаточной фазе.

Продолжается ли канадская полицейская миссия в Украине?

– Она даже разворачивается, я бы сказал. Мы создаем отдельную двустороннюю канадскую миссию. До 20 канадских полицейских будут здесь работать.

Новая полиция – это очень хорошо, но нужно, чтобы она училась на собственных ошибках и могла задавать вопросы, могла получать консультации от людей с многолетним опытом.
Мы собираемся в течение этого и последующих лет работать интенсивно, чтобы с теми проблемами, с которыми полиция теперь сталкивается, справляться. Нужно найти золотую середину, чтобы не упрекали, что они кровожадные убийцы, или снисходительны люди, которые не могут мажоров или дебоширов остановить.

Читайте также: Нынешняя модель экономики Украины делает ее страной третьего мира – экономист

Ранее директор Института политического анализа и международных исследований Сергей Толстов в эфире радиостанции "ГС" проанализировал процесс создания Зоны свободной торговли между Украиной и Турцией.

К слову, экономический эксперт Всеволод Степанюк сообщил, что если сравнить статистику до 2013 года и нынешние показатели, то потери Украины от введения санкций против России составляют 15-16 млрд долл в год. Причем украинское производство страдает больше, чем российское.

Самое читаемое
    Темы дня