Андрей Лубенский, РИА Новости Украина
Существующая модель мироустройства переживает серьезный кризис, из которого уже нельзя выйти, развязав очередную войну, поэтому Киев принуждают к миру, однако украинский капитал не готов жертвовать прибылью; Порошенко ищет способ реализовать "Минск-2", но пока не имеет для этого политического ресурса; партия войны ожесточенно сопротивляется; между тем, западные лидеры понимают, что "перестарались" с Украиной.
Об этом и о многом другом говорили участники традиционного пятничного заседания клуба политологов в редакции РИА Новости Украина.
Капитализм как уходящая натура
Капитализм как модель устройства общества переживает сейчас один из серьезнейших кризисов в своей истории и может вообще сойти с арены, но украинский бизнес "застрял" в эпохе первоначального накопления капитала и не готов сократить прибыли, чем-то пожертвовать и, следовательно, не готов адекватно реагировать на вызовы. Об этом сказал политический эксперт Павел Карназыцкий. Впрочем, по его словам, в нынешних условиях от самой Украины мало что зависит.
"Сегодня все понимают, что сейчас транснациональные корпорации (ТНК) ведут основную политику всех государств. Мировую политику решают не государства, даже не ООН, а интересы международного бизнеса", — сказал эксперт.
Он отметил, что нынешний кризис в Украине связан с кризисом мирового капитализма. А кризис этот — многоплановый.
"ТНК выпустили из вида то, о чем предупреждал еще Кондратьев, а он предупреждал о волновой природе кризиса капитализма. Благодаря распаду Советского Союза… удалось избежать удара первой волны кризиса и экономической депрессии. После этого они (ТНК - Ред.) решили, что если за счет поглощения других государств у них получилось избежать волны кризиса, они продолжили политику поглощения. Но они всего лишь отложили ту волну кризиса, и дождались того, что "ударили" остальные волны - 60-летний (цикл - Ред.) кризиса и т.д. И сегодня мы видим, что мир стоит на пороге просто уже смерти капитализма как такового, как формы экономического развития", — заявил Карназыцкий.
Война и мир
По словам эксперта, сейчас никто не видит выхода из кризиса: даже такой проверенный способ как война "оптимален только как инструмент, но не как решение".
Карназыцкий отметил, что в том случае, если определен выход из кризиса, то тогда "война — это способ мобилизации ресурсов для экономического развития, победитель получает все".
"Но когда никто не видит, куда двигаться, где выход, то тогда война лишь усугубляет этот кризис", — отметил политолог, добавив, что все это имеет прямое отношение к Украине.
"Сегодня мы видим, что мир понимает: война - не выход. И весь мир сегодня требует от Украины выполнения минских соглашений. К сожалению, наш украинский бизнес застрял на этапе первоначального накопления капитала и никак не хочет принять эти новые правила игры", — подчеркнул Карназыцкий.
Он добавил, что украинский бизнес, в отличие от мирового, "абсолютно не желает умерить свои аппетиты". Отсюда, по его мнению, и скандал с "Укргаздобычей", и другие скандалы.
Как деньги уходят к олигархам
Карназыцкий отметил, что "дело Онищенко" тоже связано с проблемой реализации минских соглашений. Он напомнил, что повышение тарифов произошло не только вследствие требований МВФ: "фонд требовал сбалансировать бюджет и не финансировать из бюджета наших олигархов".
"Но курс Яценюка, продолженный Гройсманом, заключается в том, что вместо того, чтобы прямо давать олигархам деньги из бюджета, они предпочли давать их через дотации и через население. Часть бюджетного финансирования дает население, а часть все равно через дотации выливают в газовый рынок и тем, кто хорошо на нем устроился", — сказал эксперт.
По его мнению, как раз нежелание монополистов газового рынка умерить свои аппетиты "вынуждает президента Петра Порошенко идти на крайние меры: если не хотите убавить аппетиты, то вообще лишим довольствия".
Порошенко заставляют стать президентом мира
Карназыцкий предположил, что "Онищенко будет не последним олигархом в газовой отрасли, которого попросили поделиться с государством активами".
"Порошенко оказался в ситуации, когда он вынужден стать президентом мира. Все мировое сообщество сегодня от него требует выполнения минских соглашений, минского плана. У него есть для этого политическая воля, но нет политического ресурса - потому что очень сильна партия войны", — считает политолог.
В свою очередь, политолог, директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник предположил, что Александру Онищенко "дали уйти", хотя были способы этого не допустить: цель была не наказать Онищенко, но отодвинуть от управления схемой.
"Цель - ни в коем случае не его (Онищенко - Ред.) наказание, ни в коем случае не его осуждение, это изгнание с целью отстранения от контроля, от управления той финансово-экономической схемой, газовой схемой, которая находилась у него в руках. Скорее всего, схема не будет разрушена, потому что если бы ее хотели разрушить — Онищенко бы уже сидел", — отметил эксперт.
Сама же схема — "продолжит работать в интересах других лиц, возможно, не украинских".
Антитарифная "оперетта"
Бортник также отметил, что блокада парламентской трибуны бывшими членами коалиции (объявившими себя "оппозицией" из-за повышения тарифов) выглядит несколько наигранно.
"Как-то все было не по-настоящему, показушно. Я склоняюсь к этой точке зрения. Но не все так просто, не все ложится в рамки одной политической оперетты. Корни этого процесса — и митинга большого (антитарифного - Ред.), и блокирования Верховной Рады — они несколько глубже. Я вижу здесь две составляющие: первая — по-своему критична для Порошенко и его команды — это рейтинги. Если взять последние рейтинги Социс и КМИС, то объединенный рейтинг Тимошенко, Ляшко и Садового — 44%, это чистый рейтинг. А рейтинг Порошенко и Яценюка — 15%. Разница в три раза. Причем, президент находится у власти, а Тимошенко, Садовый и Ляшко фактически отодвинуты от элементов управления, политической системы. Соответственно, складывается достаточно классическая ситуация, когда верхи не могут, а политические низы не хотят так жить, они хотят принимать участие в разделе этого политического пирога", — рассказал Бортник.
Он добавил, что, кроме политических рейтингов, есть и рейтинги социальные.
"76% украинцев, по данным КМИС, сегодня недовольны политикой власти и считают, что страна движется не туда. Причем, они часто называют это место, куда движется страна, но не хотят жить в этом месте. И существует огромная социальная база для организации масштабных социальных протестов", — отметил политолог.
По мнению Бортника, "сегодня этим протестам не хватает лидеров, нейтральных платформ, не хватает какой-то медиаподдержки…".
"Но, как мы видели в ситуации с профсоюзами — они могут быть такой платформой, максимально деполитизированной, которая может объединить самых разных людей", — сказал политолог.
При этом, по его словам, бывшие участники коалиции и стоящие за ними силы используют ситуацию также и для шантажа, чтобы не допустить голосования в Раде по нескольким невыгодным для них законопроектам.
Партия войны: "из грязи - в князи"
Но почему партия войны в Украине так сильна? Да потому, что "она поднялась на войне" и не желает терять возможности зарабатывать и дальше, заявил Павел Карназыцкий.
"Смотрите, очень много бизнесменов, волонтеров, активистов, экспертов - поднялись из грязи в князи. И вот сегодня они готовы зубами рвать всех, кто хочет у партии войны отобрать источник их финансирования. А президенту приходится все-таки перед мировым сообществом выполнять именно то, что от него требуют", — сказал политолог, добавив, что "этому противятся те, кто, в случае мира, окажутся не у дел".
"Поэтому они придумывают такие вещи, что, например, минские соглашения - это план Медведчука. Возможно! (…) Но на сегодняшний день это уже план Керри, это план Белого дома, это план Берлина, это план Москвы. И оправдываться тем, что мы-де не хотим выполнять то, что нам навязал Медведчук - это уже не проходит", — подчеркнул Карназыцкий.
Он также отметил, что "партия войны стала очень агрессивна", боясь потерять все — и "президент вынужден искать способы ее приструнить". В частности, по мнению эксперта, с этим связан и исход "дела Лихолита" — защитив (через генпрокурора Луценко) одного из руководителей "Айдара", президент рассчитывает получить поддержку части "партии войны", которая ему необходима для реализации "Минска-2".
"Дело Лихолита": радикалов - на крючок
С украинскими правыми и радикалами работает схема подвешивания на крючок: против человека возбуждается уголовное дело — обоснованно или нет — это другой вопрос, но он не наказывается за это, заявил Руслан Бортник, комментируя дело "айдаровца" Валентина Лихолита.
"Мы можем вспомнить огромное количество ситуаций, начиная от Мукачево — там люди гибли, — и заканчивая расстрелом милиционеров "командой" Виты Заверухи — четверо убитых милиционеров, Грабовский, Бузина… Все эти дела заканчиваются подвешиванием на крючок за мягкие места радикалов, но не осуждением — потому что они нужны власти. Нужны не в местах не столь отдаленных, а нужны как элемент контроля над всем этим праворадикальным реактивным сектором", — отметил эксперт.
Он добавил: поэтому не стоит ожидать какого-либо прогресса, "произошла банальная ситуация".
"Единственное, что в этой ситуации не банально — к сожалению, на наших глазах разрушалась судебная система, то, что делали депутаты и некоторые политики, попадая под действие как минимум 12-ти статей уголовного кодекса — угрозы судье, невыполнение судебного решения. Некоторые из этих статей тянут за собой ответственность до 15 лет лишения свободы. К сожалению, те люди, депутаты, политики, которые принимали участие в этом процессе, они своими же руками разрушали судебную систему и сами себя лишают права на справедливый суд. Любые их аргументы в дальнейшем о том, что где-то кого-то несправедливо судят, должны упираться в напоминание ситуации, как они отбивали Лихолита из рук правосудия", — сказал Бортник.
Политолог отметил, что в этом деле есть и юридическая составляющая.
"Напомню два документа: первый — отчет Amnesty International 2015 года, который был вручен премьер-министру Украины Яценюку, который назывался "Правонарушения и военные преступления, совершенные добровольческим батальоном "Айдар" на севере Луганской области". Там несколько сотен фактов тяжелых уголовных преступлений, часть из них действительно попадают под определение военных преступлений, в которых подозревался этот батальон. А второй документ — письмо Москаля, который на тот момент был губернатором Луганской области в Генпрокуратуру и МВД, где еще 65 фактов. Причем то, что сегодня говорит Луценко, что это были вынужденные меры ведения войны — то есть, например, автомобили и все остальное, — это неполная правда, а откровенно говоря, вранье, потому что там зафиксированы многочисленные факты пыток, расстрелов, похищения людей и многих других откровенно уголовных преступлений, которые никак не могут быть связаны с ведением боевых действий", — резюмировал Бортник.
Нападки на Крестный ход
Сопротивлением персонажей из партии войны следует считать и нападки на Крестный ход, отметил Карназыцкий.
"Сегодня партия войны не придумала ничего лучшего, как объявить о новом "вторжении" Российской Федерации в дела Украины. Сегодня объектом нападок стал всеукраинский Крестный ход, который проводит православная церковь", — сказал политолог.
Он подчеркнул, что нападают "эксперты, которые сделали карьеру на пустых обещаниях, которые они никогда не исполнят". Предчувствуя свой "уход в небытие" в том случае, если мирный процесс будет развиваться, такие эксперты "используют любой предлог для того, чтобы привлечь к себе внимание, оказаться в заголовках".
"Поэтому такие эксперты делают доввольно странные заявления - от призывов просто распинать участников Крестного хода до утверждения бывшего редактора уважаемой газеты о том, что там чуть ли не танки под рясами батюшек… Это, конечно, абсурдные заявление, но, благодаря тому, что их разносит (в соцсетях - Ред.) публика, они сегодня популярны", — сказал Карназыцкий, обратившись к журналистам с просьбой "не тиражировать всякую глупость, сказанную о Крестном ходе в Украине".
"Это действительно мирная инициатива, это желание граждан показать, что Украина хочет мира, что страна устала от войны", — резюмировал политолог.
Мир нужен только самим украинцам
Руслан Бортник не совсем согласен с тезисом о том, что мировое сообщество добивается от Порошенко мира. По его мнению, "по-прежнему, кроме украинцев никто не хочет мира в Украине".
Политолог подчеркнул, что "продолжается взаимная война на истощение, продолжается серия взаимных акций шантажа, разнонаправленные заявления и от Европейского Союза, и от России, и от Соединенных Штатов Америки".
"Пока что особого реального прогресса ни в одной из зон противостояния не наблюдается. Не считаю таким прогрессом ни решение кипрского парламента, ни французского сената, ни определенную разрядку между Россией и Турцией — это все танцы на одном месте. В то же время, каждая из сторон продолжает играть в миротворца, продолжает играть в самого болеющего участника за реализацию минских соглашений — именно с этим я связываю публичную позицию тех же самых представителей США, которые исколесили уже всю Украину на встречах с украинскими политиками. Но это публичные встречи, публичные заявления, они не превращаются в реальные дела", — сказал Бортник.
Он добавил, что, понимая нынешний уровень влияния американских элит на элиты украинские, можно понять и то, что "хватило бы одной непубличной встречи, чтобы все необходимые изменения были проголосованы в парламенте, для этого не нужно организовывать столько "танцев", встреч и показух".
"Показуха для России"
Пока же следует рассматривать все западные заявления, встречи и т. д. — как показуху. При этом, по словам Бортника, "эта показуха — для России".
"Есть определенные обязательства и договоренности с Россией, при которых она оказывает давление на Донецк и Луганск, а Вашингтон — на Киев, и в рамках этой стратегии происходят встречи, но пока что стороны между собой не договорились. И в ближайшее время ожидать прогресса не приходится", — отметил политолог.
Бортник подчеркнул, что сейчас "вся ситуация по Донбассу находится в ручном управлении".
"Не ждите и не усматривайте там тактик и, тем более, стратегий — вся ситуация управляется в ручном режиме, все может поменяться очень быстро в результате одной тайной договоренности. Ни одна из сторон не имеет там долгоиграющих планов — только ситуативные тактические интересы", — резюмировал эксперт.
Киев в НАТО не возьмут
Саммит НАТО в Варшаве вряд ли принесет сенсации для тех в Украине, кто ожидает действенной помощи от Запада, отметил эксперт-международник, экс-глава информационного департамента МИД Украины Олег Волошин.
По его словам, события последних двух лет действительно привели к тому, что "появился план обороны восточных рубежей" (НАТО — Ред.). Что до Украины, то, по словам эксперта, он не верит, что на любом этапе украинского конфликта в Альянсе кто-то всерьез думал о том, что РФ нападет на НАТО.
"Это абсурд. Другое дело, что военные мыслят потенциалами. Это политики договариваются, а военные всегда думают: русские там разместили свое, а мы здесь разместим свое… Так войны и начинаются", — отметил Волошин.
Смотрите также: Открытие саммита НАТО: Обама, Дуда, Столтенберг и Эрдоган
Он также подчеркнул, что сейчас "для Украины речи о членстве в Альянсе быть не может": западные лидеры могут не одобрять те или иные действия Кремля, однако "все понимают, что Путин не на ровном месте это придумал, это реакция какие-то действия Запада, конкретно — на не всегда продуманное и без согласования с Москвой желание втягивать Украину в западный союз".
Волошин добавил, что публично об этом, конечно, не заявят, но — такое понимание есть и в Берлине, и в Вашингтоне: "наверное, перестарались". И есть понимание того, как именно расценит Россия попытку сделать Украину членом НАТО…
