Издание "Украинская правда" обнародовало подробную информацию о черной бухгалтерии Партии регионов. 66 млн долларов политсила потратила на взятки для членов Центризбиркома, народных депутатов из других фракций. В списках получателей "матпомощи" от "регионалов" — ключевые политические деятели и чиновники, некоторые — до сих пор действующие.
Тем временем Надежда Савченко в первый раз пришла на работу в ВР. Заседание началось именно с ее выступления. Депутат отметила, что работа в Раде напоминает базар, а некоторые депутаты ленятся, как школьники, которые "сачкуют".
Также посол США в Украине Джеффри Пайетт заявил, что выборы на Донбассе невозможно проводить без прекращения огня. Он сказал, что США поддерживают усилия премьера Владимира Гройсмана, спикера ВР Андрея Парубия, президента Петра Порошенко в продвижении законодательства, которое регулирует проведение выборов в указанных регионах. При этом в самопровозглашенной ДНР выразили готовность обсуждать варианты проведения избирательного процесса.
Эти и другие ключевые события в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал политолог, эксперт по конституционному праву Александр Москалюк.
Были обнародованы архивы о теневых расходах ПР и политиках, которых эта политсила финансировала во второй половине 2012 года. Какое ваше отношение к опубликованной информации и шумихе, которая поднялась у нас в политикуме?
— Лично мне этот процесс очень сильно напоминает "кассетный скандал" с "пленками Мельниченко", когда политический резонанс был, но до сих пор возникают сомнения, не были ли они смонтированы. Во-первых, там нет тех фамилий тех людей, которые пребывают у власти, это первый момент. Второй момент: показаны отдельные периоды в деятельности, на каком-то моменте идет обрыв этой книги бухгалтерского учета. И почему-то именно сейчас эти записи обнародованы. Почему не раньше? И тут еще важный аспект: дело в том, что с юридической точки зрения книга бухучета не имеет никакого значения. В соответствии с УПК Украины есть такое понятие, как допустимость доказательств. Это значит, что все доказательства должны быть собраны в соответствии с нормами УПК. Другими словами, политический резонанс это может иметь, а юридически эти записи вряд ли могут иметь какое-то значение.
То есть как улики их рассматривать нельзя?
— Мы их не можем рассматривать, потому что тут может быть аргументация самого разного рода. Во-первых, я что-то подписал, был пустой листок, потом было заполнено. Или это не моя подпись, потому что когда проводится графологическая экспертиза, то там также устанавливается определенный процент вероятности. Очень много моментов, которые не дадут возможности, чтобы эта книга имела юридическое значение. Единственный момент, который действительно может иметь значение, это если это будет зацепка, когда будут допрашиваться соответствующие люди, которые фигурируют в этом списке.
Если мы глубоко проанализируем, то даже политического значения это особо иметь не будет. Потому что те люди, которые были сторонниками ПР, вряд ли после того, как были опубликованы эти данные, будут сейчас категорически против Оппозиционного блока по одной простой причине: поскольку у нас создана такая атмосфера, когда в обществе восприятие есть такое, что любая власть старается максимально зажать оппозицию, в том числе средствами, которые являются не совсем правильными.
А какие могут быть последствия обнародования такой информации?
— Это уже зависит от НАБУ: какие оно проведет расследования. Но когда оно будет проводить расследования, если даже будут дальше найдены соответствующие преступные действия, то все равно из сферы доказательств сама по себе эта книга будет изыматься.
Сегодня Савченко в первый раз пришла на работу в ВР. Как вы охарактеризуете ее действия?
— Я ничего особого не ожидал, потому что ВР состоит из 429 депутатов фактически, а должно быть 450. Савченко всего-навсего имеет один голос. Для того, чтобы принять решение, нужно 226 голосов. С математической точки зрения этот новый голос Савченко вряд ли может что-то кардинально поменять.
В плане этическом, эмоциональном — да, конечно, эмоции это хорошо. Но законодательная деятельность — это деятельность в парламенте. Она должна строиться в соответствии с определенными правилами и человек тоже должен соответственно готовится к процессу втягивания в эти правила. Но пока что на меня Савченко достаточно приятное впечатление производит.
Я бы хотел привести пример. В Германии после Второй мировой войны были два лидера, которые друг другу противостояли. Это Конрад Аденауэр и Курт Шумахер. Курт Шумахер — яркий очень персонаж. Человек, который потерял руку, сидел в концлагерях и стал лидером социал-демократов в новой Германии, всегда очень ярко выступал. И был Аденауэр — человек достаточно прагматичный, всегда спокойно реагировал на все заявления Шумахера. Немецкое экономическое чудо произошло благодаря не Шумахеру, который пользовался поддержкой общества, а благодаря прагматику Аденауэру. Поэтому я хочу, чтобы этот эмоциональный фон угасал.
Но мы живем в другой стране. У нас другая ментальность. Мы более эмоциональны, экспрессивны.
— Есть закон перехода количества в качество. Я не думаю, что у нас такой уровень парламентаризма, что не хватало единственной Савченко, чтобы мы перешли на новый этап. И мне не очень нравятся завышенные ожидания, тем более что ВР — это своего рода трясина. И тут такой таран, как Савченко, вряд ли сможет помочь. Хотя очень приятно, что есть эта личность, которая привносит какие-то новые элементы в украинскую политику экстраординарностью и искренностью. Наши политики прилизаны политтехнологами и Савченко на их фоне выглядит естественно. Ее приход в определенной мере повлияет на расклад политических сил в парламенте, потому что если сравнивать ее с персонами, которые занимают эту же электоральную нишу, то на ее фоне Ляшко меркнет. Я даже не видел, чтобы он делал по поводу Савченко какие-либо заявления. Я думаю, что он понимает, что есть эффект новизны пока и личность она более харизматичная — даже в силу неординарной истории, которая с ней произошла.
Эффект новизны сколько длится?
— Чем больше ожидания, тем быстрее они развеиваются. Я думаю, что это до года.
В так называемой ДНР заявили про возможность согласовать с Киевом выборы на Донбассе. Насколько это вероятно?
— Мы готовы провести выборы в отдельных районах, но при определенных условиях. Для того, чтобы был дан старт избирательной кампании, 45 дней не должно быть обстрелов с территории отдельных районов Донецкой и Луганской области.
То есть полное прекращение огня.
— Да. Какой именно срок установить — это уже другой вопрос, это уже надо думать, но это первое условие. И второе условие — это свобода слова и возможность доносить информацию. Надо установить такие правила, которые дали бы возможность, чтобы официальный Киев мог быть услышан на этой территории. Иначе искривляется сама суть демократии.
Кстати, посол США в Украине Джеффри Пайетт сказал, что выборы на Донбассе невозможно проводить без прекращения огня и соблюдения стандартов ОБСЕ.
— А стандарты ОБСЕ как раз предусматривают информирование. Поэтому в этой части позиция понятна. Единственное, что давайте не забывать, что все-таки США сейчас находятся в периоде избирательной кампании — и у нас есть определенная иллюзия, что населению США очень важно, что вообще происходит в мире. На самом деле ничего подобного. Все заявления, которые сейчас приходят с американской стороны, это своего рода инерция. Никто не будет сейчас новую позицию высказывать, пока не появится новый президент, потому что сейчас политический вес Обамы с каждым днем все меньше и меньше, он пребывает в состоянии "кривой утки". Именно поэтому вряд ли даже в этой части какие-то существенные подвижки произойдут. Конечно, Обаме хотелось бы завершить свой президентский срок на такой мажорной ноте и показать, что на самом деле даже в этой части ему удалось совершить достаточно важный шаг. Но объективность свидетельствует о том, что это вряд ли будет возможно.
В Украине полным ходом идет процесс переименования городов, сел и улиц. Насколько это оправдано сейчас и насколько это проходит безболезненно?
— Я сторонник того, чтобы мы отрефлексировали правильно нашу историю, в том числе коммунистическую. Я прекрасно знаю даже со слов своей бабушки, что означал Голодомор, но при этом к вопросу декоммунизации необходимо подходить очень аккуратно. Мы хотим, чтобы были выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областях, хотим вроде вернуть эту территорию. Но мы должны понимать, что для них советская эпоха — это что-то сакральное, священное. И мы, таким образом, вносим диссонанс.
Я согласен, что в ряде случаев нужно переименовывать, особенно если мы говорим про конкретные личности, которые очень внесли негативный вклад в коммунистическую историю Украины, в том числе были причастны к Голодомору. Но необходимо все же учитывать мнение населения и дифференцировать. Допустим, город Комсомольск. Я считаю, что это название может быть оставлено. Само по себе это название, идея комсомола не несет никаких негативных оттенков. Это не фамилия, имя конкретного персонажа в истории, конкретной личности, которая нанесла урон для Украины в любых пониманиях.
Его не переименовали в другой город. Его переименовали в Горишние Плавни, что вызвало огромный резонанс.
— Во-первых, нужно было рассмотреть возможность оставить название. Во-вторых, было бы хорошо, если бы научились называть населенные пункты, улицы такими названиями, чтобы при смене власти не было необходимости менять их. Есть населенный пункт Виноградов и там есть улица Тюльпанов. Мне кажется, что к этому названию никто негатива не имеет. Это тот путь, которым мы должны идти. Изменять менталитет невозможно сразу. Это продолжительный процесс и это процесс воспитания населения. Город Комсомольск это люди, которые приезжали в 1960-х годах с разных сторон СССР, и для них идея комсомола тоже своего рода сакральная. Власть таким образом сейчас тоже пытается их сломать. Мы можем по-разному относиться к самому процессу, но мы не можем не учитывать мнения тех людей, которые живут в городе.
Какие механизмы нужны, чтобы это мнение принималось в расчет?
— Должны исходить из местных референдумов. Нужно искать варианты, которые бы устраивали абсолютное большинство.
Какое информационное событие вам запомнилось 31 мая?
— Самое главное событие — принятие закона, которым были уменьшены ставки ввоза автомобилей, бывших в употреблении. Все информационные поводы, о которых мы говорили, не влияют на уровень благосостояния. А этот — весьма даже. Мы за счет того, что акцентируем внимание на политических моментах, продолжаем пребывать в состоянии, из которого не можем выйти. Если мы начнем анализировать, как принимаемые ВР законы начнут отображаться на нашей жизни, тогда выборы в Раду и в местные советы будут основываться на качественных предпосылках, а не на эмоциональном фоне.
Читайте также: Ни дать ни взять. Как меморандум с МВФ "кошмарит" жизнь украинцев
Ранее Надежда Савченко выразила желание работать в Комитете по вопросам национальной безопасности и обороны. Хотя эксперты в эфире радиостанции заверили: Савченко сначала нужно пройти психологическую реабилитацию, дальше посетить курсы для политических лидеров где-то на Западе, а потом погружаться в политику.
Интересно, что ранее директор Украинской политконсалтинговой группы Дмитрий Разумков в эфире "ГС" заявил, что отстраненность в заявлениях Савченко от всех политических сил наталкивает на мысль, что она будет развиваться самостоятельно, возможно, отдельно от "Батькивщины".
