Кирилл Вышинский, РИА Новости Украина.
Этот улыбчивый бородатый человек был первым политконсультантом Юлии Тимошенко и обеспечил ей победу на довыборах в Верховную Раду в 1996 году. Он же консультировал коммунистов во время парламентской кампании 2012 года – и они получили свой самый высокий процент за всю историю украинских выборов в 21-м веке. Мы знакомы много лет с Андреем Золотаревым, но меня не перестает удивлять его почти профессорская способность говорить быстро, без остановки и абсолютно законченными по смыслу кусками. Каждый ответ на вопрос – это почти спич. Жесткий, прямой и не всегда с оптимистичным финалом.
Андрей, что происходит сейчас с Украиной? Уже многие эксперты говорят, что она все больше становится похожей на олигархическую республику, в которой в ближайшее время противостояние будет развиваться в треугольнике Киев-Днепропетровск-Донецк. А если конкретнее – то между олигархическими группами, в центре которых Порошенко, Коломойский и Ахметов. Украина уже не унитарное государство?
Можно сколько угодно заявлять о единстве Украины, но тем не менее факт остаётся фактом — по сути происходит федерализация де-факто, разделение Украины на такие олигархические уделы. Коломойский поступил парадоксально – в то время как Фирташ решил спрятаться в Европе и попал, как кур в ощип, в руки ФБР и австрийской полиции — он решил, что ему безопаснее будет в Днепропетровске. И нужно отдать должное Коломойскому, который всегда умел считать на несколько ходов вперёд, он поступил верно в этой ситуации. По сути, одним из итогов Майдана стало то, что целые регионы были отданы олигархам для удержания, стабилизации ситуации, когда государство оказалось на грани развала. Если с Тарутой это, по большому счёту, ничего не решило, то Коломойский чувствует себя сегодня в Днепропетровске довольно уверенно.
Коломойский сегодня во всех своих действиях ориентирован на будущее, на формирование некоего квазигосударства в рамках нескольких территорий со всеми присущими атрибутами. Есть батальон "Днепр" — такая себе частная армия, хотя формально и в структуре МВД, уже идёт речь о батальоне "Днепр-2". Есть разветвлённая система "Приватбанка" — по сути крупнейший системный банк страны, который может стать основой финансовой системы. И наконец, третье – это некая самостоятельная внешняя политика. Коломойский дал зелёный свет "Южмашу" на продолжение сотрудничества с РФ по обслуживанию ракет "Воевода", которые являются основой ракетных войск стратегического назначения РФ и до 2030 года планируется сохранить их на вооружении. Это решение идет вразрез с политикой Киева, но с точки зрения днепропетровцев – решение правильное. Чем вам не независимое государство де-факто?
А с учётом того, что губернатором Одесской области назначен близкий Коломойскому Палица, что у Коломойского достаточно тесные контакты с Геннадием Кернесом – мэром Харькова, которые позволяют в оперативном режиме влиять на ситуацию в Харькове, можно говорить о расширении границ за пределы Днепропетровщины.
При этом, вполне дальновидно, Коломойский пытается создать санитарный кордон — на всякий случай, если Донецкий регион превратится в аналог Приднестровья, серую зону, как модно называть, "украинское Сомали", для того чтобы обезопасить территорию Днепропетровской области. Вот, собственно, это и свидетельствует о формировании новой "государственности" внутри Украины.
А как же Донецк, который всегда конкурировал с Днепропетровском? Или ахметовский Донбасс уже не существует? Создалось такое впечатление, что достаточно сегодня разграбить ещё "Донбасс Арену", я имею в виду стадион "Шахтёра", и это будет окончательный, завершающий штрих в войне Коломойского и Ахметова.
Насколько известно, Ахметов отдал распоряжение закрыть "Донбасс-арену", очевидно, опасаясь развития событий именно по такому сценарию. Паче чаяния, там соберутся люди с оружием, а очередной украинский штурмовик отбомбится по главной гордости Донбасса – "Донбасс Арене". Это уже, конечно, гиперболизация, но скажем так — устои, авторитет Рината Ахметова очень сильно подорваны теми событиями, которые произошли на Донбассе. И сегодня из тех, кто выиграл от этой ситуации, кто вышел более сильным – это, безусловно, Коломойский. Надо отдать должное. Но торопиться хоронить Рината Ахметова не стоит. У него очень серьёзная ситуация, из которой он без потерь выйти не сможет, но, тем не менее, надо понимать, что это богатейший человек Украины. У него помимо Донбасса существует масса других ресурсов, лоббистское влияние и т.д. Его окно возможностей ещё не закрыто.
А что будет делать третий олигарх, который получил власть в центре, "сел на княжение" в Киеве?
Порошенко? Он готов побороться — мы уже видим Одессу, выборы мэра с противостоянием Труханова и Гурвица. Как одесситы говорят, человек Коломойского, губернатор Палица поддержал выходца из Партии регионов Труханова. А Гурвица напротив – поддерживал "УДАР", нынешний союзник Порошенко, а значит и сам новый президент. Как будут дальше развиваться события – решат ли полюбовно, или в Одессе будет продолжение конфликта? Вот это будет показательно. Если он будет решён полюбовно, то мы увидим, то, что принцип Pacta sunt servanda ("договоры должны соблюдаться") работает и, как бы, в ближайшее время конфликта не будет.
Но этот конфликт неизбежен, потому что Порошенко – человек авторитарный по своей сути, он достаточно жёсткий руководитель. Уже одно из первых заявлений, о том, что Майдан не будет руководить президентом, показывает — те, кто боялся увидеть в нём Януковича, могут очень скоро его в нём увидеть. Порошенко – человек, умеющий договариваться, но там, где он чувствует силу, где он чувствует высоту своего положения, он будет разговаривать с высоты своего положения. А значит, что возможно формирование альянса против Коломойского, если в нём увидят угрозу. Сама природа олигархата предполагает, помимо вечных интересов, ещё и конкурентную борьбу!
Мы же уже видели, как олигархические семьи, когда почувствовали, что семья Януковича угрожает их жизненным интересам, мастерски использовали энергию народного протеста. А ведь поначалу одним из двигателей Майдана как раз и был протест против засилья олигархии. В итоге, спустя полгода, избрали олигарха на царство, в президенты. Одного из наиболее ярких представителей олигархата – Петра Порошенко. Это показывает то, что олигархи — люди с очень высокими способностями, умением просчитывать ситуацию, ловить момент. А значит и будущие конфликты неизбежны. Как говорится, уменьшение количества содержимого в корыте, при увеличении желающих к нему прильнуть, неизбежно ведет к ожесточению политической борьбы (невесело улыбается).
Так, какой ваш прогноз: олигархи демонтируют государство до конца?
Здесь существует инвариантность. Либо Порошенко смирится, понимая, собственно говоря, что он оказался во главе конфедерации, я бы сказал, не федерации, а конфедерации олигархических княжеств, живущих по собственным законам. Либо он вынужден будет пойти на демонтаж олигархической системы сверху, иначе будет существовать риск демонтажа ее снизу, социального взрыва и последующих потрясений и распада государства. Ведь социальные противоречия никуда не исчезли. Собственно Майдан, начинался как раз с социального протеста, ведь в Украине индекс Джинни перескочил за 45, это похлеще, чем в иных африканских странах.
Что вы имеете в виду?
Это разрыв доходов между самыми богатыми и самыми бедными. Один к сорока – это уже катастрофическая ситуация, которая чревата социальной революцией. Зацементированные социальные лифты, катастрофическая разница в доходах. Киев благополучен, но есть еще одноэтажная Украина, которая скорее скатилась сегодня к натуральному хозяйству.
Та же знаменитая Врадиевка, ставшая символом украинской глубинки, где человек, который получает 2 тысячи гривен, считается вытащившим лотерейный билет. И люди живут. Это совершенно другое материальное измерение. Проблема заключается в том, что осенью страна может очень быстро пройти дистанцию от февраля к октябрю, но это уже будет не националистическая революция. Если националистам и, скажем так, олигархам, которые инвестировали в Майдан, было выгодно, чтобы облечь его в форму национальной революции, "революции достоинства", замикшировать социальный протест, то осенью уже все неизбежно вырвется наружу.
Почему вы так в этом уверены?
Если взять тот же Донбасс, то там действительно очень много людей социального дна. Почему это случилось? Причины социальные. Ведь Донбасс – это последняя территория, на территории СССР, где сохранилась столь высокая концентрация рабочего класса, 40%. Но и при этом около 30% люмпена. Для сравнения, Днепропетровская область – около 30%, Запад Украины – 10 – 15%. Это обстоятельство, кстати, отмечают и российские эксперты. При этом страшнее утраты промышленного потенциала оказалась потеря человеческого капитала.
Крах Советского Союза привел к частичной деиндустриализации и, как следствие, в социальном плане — люмпенизации населения. А люмпену терять нечего, тем более, что детонатором протеста стал протест против Киева. Возникли страхи: придут и будут диктовать, что-то там навязывать. Но двигает всем этим социальный протест.
К сожалению, не самые глупые люди еще в ходе Майдана не поняли, что если они хотят сохранить единство Украины, то им памятник Ленину надо было охранять с палками в руках от "свободовцев". Ведь даже крымчане, поскольку Янукович всех достал, сначала Майдан приняли с надеждой. Но затем разрушение памятников, горящие шины, "коктейли Молотова", столкновения в Киеве — все это привело к тому, что появился страх. И этот страх оттолкнул Крым, и сегодня он отталкивает Донбасс от Украины.
Я думаю, что "Донецкую народную республику", как это уже случалось в истории с другими народными республиками, утопят в крови в ближайший месяц. Увы, но это так, она стала контрсистемной. "ДНР" не нужна ни Путину, ни кому-либо еще, потому что это контрсистемная вещь.
Не самая благостная перспектива. Думаете, надо народу уезжать из Донецка?
Да, потому что сегодня жизнь там – это постоянное столкновение с неожиданностью. Внешне, обычная мирная жизнь в любой момент может обернуться войной и насилием. Люди к этому психологически не готовы и потому вдвойне уязвимы.
Так что, сейчас стране больше нужны профессиональные военачальники, а не политологи? Политика закончилась, раз многое, если не все, решает оружие? И как тогда быть с единой страной?
Никогда не говори "никогда". Ведь неизбежно за любым штормом наступает штиль. В политике после революционных потрясений всегда наступает период контрреволюции и неизбежно следует стабилизация. Когда возникнет стабилизация, неизбежно все-таки встанет существенный вопрос модернизации страны, поиска смыслов, а не текущей конъюнктуры. И тогда, я думаю, услуги политологов и людей думающих будут востребованы.
Я думаю, что если мы говорим о единой стране, то чтобы жить в единой стране, украинцы должны научиться слышать друг друга. Если одна часть страны будет вести себя с позиции победителя к побежденному, то вряд ли можно рассчитывать на то, что будет взаимопонимание. И вряд ли нам удастся сохранить единство страны. Какое-то время единство страны можно сохранить силой оружия, с помощью полицейских мер, но в стратегической перспективе такая страна будет обречена.
