Беседовал Захар Виноградов, РИА Новости – специально для РИА Новости Украина
Закончился 2015 год. Как, с вашей точки зрения, можно оценить его экономические результаты для Украины?
— К большому сожалению, все, что обещала новая послемайданная власть народу Украины, она не выполнила, провалила. В экономике предполагалось, что падение производства в этом году будет не более чем на 5 %, а упало на 15 %, инфляция предполагалась на уровне 15 %, а выросла до 45 %, госдолг страны, который в 2013 году был 40% к ВВП, сейчас составляет 80%. Население обнищало, в том числе и из-за троекратной девальвации. Реформ не произошло, обещания которые давала новая власть собственному народу, не выполнены. Год для Украины был абсолютно провальный.
Вы неоднократно заявляли, что самый главный вопрос в стране – решение проблемы Донбасса… Как вы оцениваете сегодняшние результаты в мирном урегулировании восточного конфликта? Каковы политические итоги года?
— Политические ситуация на Украине очень непростая. Власть, которая приняла страну полтора года назад, по сути не сохранила коалицию. Коалиция постоянно трещит, постоянно кто-то из нее уходит. А ведь это та политическая группа бывших единомышленников, которая сформировалась на Майдане, в результате "революции". Их сплотила общая идея, они убеждали избирателей, что создадут новую Украину – без олигархов. На самом деле, во власти — одни олигархи, которые вытесняют из нее других олигархов, не более того. Поэтому и политически новая власть является банкротом.
Что касается ситуации на востоке, то, на мой взгляд, для того чтобы решить проблему Донбасса, новая власть должна хотеть ее решить. Но я, честно говоря, не увидел ни одного движения со стороны официального Киева для этого. Например, хотя бы встретится с людьми на востоке Украины. Понятно, что урегулирование надо начинать с переговоров между двумя сторонами. Но в течение минувшего года не было даже попытки договориться. Впрочем, отсутствие урегулирования, на мой взгляд, выгодно действующей власти – оно дает возможность убеждать население в том, что все проблемы у страны не из-за плохого руководства, а из-за Донбасса. Потому что на основании такой ситуации на востоке хорошо строить пропаганду, в том числе и антироссийскую.
Читайте также: Итоги года "по-львовски": обнищание и разочарование
По подсчетам экспертов, за минувший год во властных структурах, например, в парламенте страны, произошло более 30 конфликтов, когда представители власти выясняли между собой отношения при помощи мата, кулаков и, так сказать, подсобных инструментов – бутылок, стаканов и так далее. Почему это происходит?
— Первая причина – низкая образованность, низкая культура тех людей, которые сейчас находятся у власти. И это прорывается наружу.
Вторая причина, — когда идет диалог, даже конфликтный, и людям есть, что сказать, они приводят конкретные факты, данные, цифры, а когда аргументировать свою позицию нечем, они переходят к банальным взаимным обвинениям, а то и дракам.
Понимаете, лозунги майдана в парламенте и в правительстве, когда решаются вопросы государственной важности, не работают. Популистские заявления, привычка выяснять отношения с помощью кулаков не дают возможности вести качественную дискуссию и достигать договоренностей.
Читайте также: Итоги 2015: экономика на дне, кризис в политике
Вы уже упомянули, что одним из лозунгов Майдана была деолигархизация Украины. И мы видим, что действительно, эта борьба происходила, во всяком случае, власть боролось в минувшем году с Коломойским, с Ахметовым, с Фирташем… А вы говорите, что правление в стране осталась олигархическим. Почему?
— Деолигархизация Украины была одним из главных лозунгов майдана. И, действительно, власть как будто бы принимала активные действия в отношении тех же Ахметова или Коломойского. Но всегда следом на их место приходили другие: Мартыненко, Жвания, Кононенко, Григоришин – то есть другие олигархи. Иными словами, вместо деолигархизации или, вернее, под ее лозунгами, идет банальный передел собственности. Одни олигархи меняют других и никакого отношения к деолигархизации это не имеет.
В последние недели уходящего года ряд западных СМИ, особенно немецких, стали сообщать, что ЕС разочаровался в Порошенко и ищет ему замену. Насколько я знаю, о том же шла речь во время вашей встречи с бывшим председателем совета министров ГДР, влиятельным немецким политиком Лотаром де Мезьером. Почему это происходит?
— На мой взгляд, всё очень просто и, кстати, Лотар де Мезьер об этом говорил. Украина сегодня для Запада это страна, которая берет на себя обязательства и их не выполняет.
Живет на кредиты, возврат которых постоянно пролонгирует, не проводит, к сожалению, реформ в экономике, управлении и так далее. Не борется с коррупцией, на чем так настаивают и ЕС, и США. При этом Европа взяла на себя определенную ответственность, когда поддержала нынешнюю власть. Но Европа не видит встречного движения, прежде всего ответственности власти за слова, ответственности перед населением. Европейский союз опасается политического банкротства украинской власти, поэтому постоянно вынужден ее подпитывать.
Но у Европы масса своих проблем – беженцы с Ближнего Востока, угроза банкротства крупных корпораций, например Фольксвагена, долги Греции. То есть Европа не может постоянно поддерживать Украину. Украина должна постепенно сама становиться на ноги. Но этого не происходит. Более того, из своих встреч с западными политиками я понял, что Европа опасается того, что Украина превратится для нее в еще одну территорию, поставляющую беженцев, еще в одну "черную дыру", где сгорают европейские дотации. Поэтому Евросоюз ищет в стране такие политические силы, которые могли бы выполнять взятые на себя обязательства, которые могли бы проводить ответственную политику, обещанные реформы.
В целом, очевидно, что Украина – это для европейских политиков большая проблема. И они ищут различные пути ее решения.
Одна из причин экономического ослабления Украины – разрыв экономических связей с Россией. Как вы считаете, возможно ли в нынешних условиях, при нынешней ситуации, сложившиеся между нашими странами, экономический, политический союз, восстановление отношений?
— К сожалению, в ближайшей перспективе, наверное, нет. Градус взаимного недоверия, взаимного озлобления сегодня очень высок. За последние годы в Украине выросло поколение, которое не совсем понимает смысл экономического и политического развития отношений с Российской Федерацией. Украина больше сегодня ориентирована на Запад, чем на Восток. И в СМИ, и в целом во властных структурах преобладает идея евроинтеграции. Но при этом речь идет не о движении по пути повышения стандартов до европейского уровня, а о стремлении к чужим достижениям: к хорошим пенсиям, стабильности, законопослушности.
Читайте также: Итоги года. Майдан 2005 года повторится в 2016-том
При этом особенной законопослушности украинское население не проявляет в повседневной жизни. Образно говоря, хочется побыть в чужом доме, где есть порядок, тепло и могут накормить. И это естественное человеческое желание – искать там, где лучше.
Но что-то свое строить, в том числе и с Россией, украинская молодежь не хочет.
Но в долгосрочной перспективе, я уверен, многое изменится. Как только страна достигнет дна, начнется поиск реальных экономических и политических действий, проектов, которые позволят выкарабкаться из экономического провала. И тогда начнется строительство нового государства. Уверен, что ментально все-таки Украина и Россия гораздо ближе, чем Украина с Европой. И родственные, деловые, политические связи восстановятся.
