РИА Новости Украина – радиостанция "Голос Столицы"
В понедельник, 3 октября, был опубликован полный текст меморандума Украины с МВФ.
Согласно данному документу, к концу 2016 года Верховная Рада должна принять закон об обороте земель сельскохозяйственного назначения. Это позволит открыть свободный рынок купли-продажи земли.
Читайте также: Шарик сдулся. Время Порошенко и БПП закончится к весне — Раимов
Также в меморандуме подробно описана пенсионная реформа. Предусмотрено урезание возможностей для раннего выхода на пенсию, а также ужесточение критериев получения минимальной пенсии. Всего парламент должен принять около 20 законов, которые касаются пенсионных выплат.
В списке ключевых тем, затронутых в соглашении с МВФ, также числятся фиксация цены на газ для населения, изменения в налоговом законодательстве, медицинская реформа и закон о прослушке для НАБУ.
Основные положения документа в эфире Голоса Столицы проанализировал экономист, специалист отдела продаж долговых ценных бумаг инвестиционной компании Dragon Capital Сергей Фурса.
Меморандум с МВФ — это рекомендации украинским властям, как утверждали некоторые чиновники, или прямое руководство к действию в обмен на кредиты?
— Это прямое руководство к действию в обмен на кредиты: можно рассматривать и как совет, но, если вы так не сделаете, мы вам не дадим деньги. Это та самая программа реформ единственная, которая у нас есть. Все, что было сделано за три года, было сделано благодаря кредиторам, в первую очередь МВФ.
На что потратят деньги МВФ?
— Нам позволяли направлять эти деньги на дефицит бюджета, но это был единоразовый случай, сейчас все эти транши пойдут только на резервы.
Почему МВФ пошел на публикацию документа?
— Фонд обязан его публиковать. Украинская сторона, судя по времени публикации, очень долго торговалась, чтобы что-то не показывать, но в итоге показали все или почти все.
В МВФ заявляли о том, что есть невыполненные обязательства со стороны Украины. Что это за обязательства?
— Мы все выполнили в той или иной мере. Есть четкий график, что и когда мы должны делать. Если бы мы все сделали сразу — получили бы транш сразу. Не сделали, сами виноваты, давайте выполнять больше. И за те же деньги сделали гораздо больше. Что, в общем-то, очень позитивно.
Какие основные пять пунктов требований от МВФ?
— Для получения следующего транша, который должен быть получен нами в ноябре, мы должны совсем немного сделать. Это е-декларирование окончательно запустить, даже когда посол США давала первое интервью и сказала: мы простим все, что угодно, но "не мутите" с е-декларированием. Попытки подать законы это все была игра до звонка дедушки Байдена. И второе — подать в ВР — но не принять — закон о рынке земли, об обороте сельхозземли. Есть еще вопрос, который не прописан, потому что у нас там предусмотрено больше 160 миллиардов гривен на возможную рекапитализацию банков до конца года.
Почему не могут запустить полноценно систему е-декларирования?
— Во-первых, это действительно, судя по всему, сложно. Во-вторых, до последнего же будут надеяться, что пронесет. У нас же никто пунктуацией "не страдает", 29 октября все офисы нардепов будут напряжены, потому что все помощники будут готовить эти декларации.
О МОРАТОРИИ НА ПРОДАЖУ ЗЕМЛИ
МВФ выступает за принятие до конца года законопроекта об обороте сельхоз земель. Действительно ли необходимо отказаться от продления моратория на их продажу?
— Продление моратория – это абсолютный популизм, и если от Юлии Тимошенко и радикалов это можно было ожидать, они популисты, с них нечего взять, то позиция "Народного фронта" очень негативная. Мораторий является катастрофическим фактором сдерживания развития экономики Украины. У нас аграрный сектор один из наиболее привлекательных, и если мы хотим, чтобы Украина стала чуть богаче, то нам нужно открывать этот рынок, туда придут инвестиции. Это позволит и гривне укрепится и не падать, и рост ВВП обеспечить. Мы просто имеем дело с глобальной несправедливостью. Есть ваша собственность, но вам не разрешают ею распоряжаться. Это как, например, мы живем в Киеве, и я вам запрещаю продавать свою квартиру.
У нас нет резервов для роста, потому что сырье не будет расти, внутренних источников тоже нет. Нам нужны инвестиции. Один из возможных источников инвестиции – это земля. Но мы упорно отказываемся, и самое интересное с этим мораторием – этот популизм жесткий вроде поддерживается в обществе. Что самое интересное: за мораторий выступают те, у кого нет земли. У кого есть земля – выступают против. Это самая крайняя степень, потому что у меня нет земли, но я не разрешу вам ее продавать, потому что мне так хочется.
Представители Аграрного комитета так или иначе лоббируют интересы больших агрохолдингов. Большие агрохолдинги – это компании, которые крайне негативно относятся к рынку земли, потому что у вас практически даром есть возможность брать в аренду и пользоваться земельными участками. Нет оценки реальной стоимости земли.
Есть мнение, что всю землю скупят огромные агрохолдинги, вывезут зерно, в итоге страна останется ни с чем.
— Пусть вывозят зерно, это экспортная выручка. Россия десять лет назад сделала рынок земли. Никто не пришел, никакие китайцы не скупили. Это огромнейший миф, который не говорит ни о чем. Да, придут иностранные инвестиции, да, какой-то объем земли скупят. У нас там этой земли как в Болгарии, огромное количество. И нет в мире столько китайцев, саудов, немцев и прочих, которые придут и скупят все. В США крупнейший землевладелец – 800 тысяч га. У нас самый крупный – это Бахматюк, у него 600 тысяч га. Ведь ни для кого не секрет, что кто хочет, купит землю. Но это как с приватизацией в 90-х: вы максимально ограничиваете рынок, максимально ограничиваете конкуренцию, и можете получить по дешевке тот актив, который стоит гораздо дороже. Но пока вы не сделаете рынок, вы стоимость не узнаете.
Что будет, если депутаты так и не решатся снять мораторий?
— Во-первых, для следующего транша нам не нужно снять мораторий, нам нужно подать в ВР законопроект. С нового года, конечно, если мы не будем выполнять и сделают мораторий, нам скажут: товарищи, сами виноваты, выкручивайтесь. И самое интересное, что мы могли бы выкрутится без МВФ, если бы ввели рынок земли. Мы можем не приходить к МВФ, только если мы начинаем бурно расти. Чтобы бурно расти, мы должны выполнять то, что от нас требует Фонд. Но, поскольку мы плохо выполняем, нам все время он нужен.
Какова вероятность того, что рынок земли все-таки начнет работать?
— Учитывая, что мы под контролем МВФ, вероятность не такая и маленькая: 30% и выше. Вот как с е-декларациями, там очень четко сказано: не балуй, будет то-то плохо. Тут такой четкой позиции МВФ нет, поэтому возможны трактовки, возможно, они пойдут на какой-то компромисс — и это очень пугает.
Киевлянин, который живет в столице и у которого нет земли, пытается решить за крестьянина, который живет, условно, в Кировоградской области, что нужно ему делать или не нужно. Во-первых, если у крестьянина болеет дочка, например, ему нужны деньги, он продаст землю. Так что, мы хотим, чтобы он не смог продать, и дочка умерла? Это же банально. Самая большая проблема украинцев — это тяга к популизму, а популисты паразитируют на бедных странах. В Швейцарии невозможны популисты, но популисты есть в Украине. Почему? Потому что страна бедная. Для популистов крайне важно, чтобы страна такой бедной и оставалась. Поэтому для популистов крайне выгодно, чтобы мы не сотрудничали с МВФ, чтобы мы не делали рынок земли.
Кто будет определять стоимость земли?
— Во всех странах, где вводился рынок земли, цена на нее вырастала на протяжении определенных лет. Сначала определять будет рынок спрос и предложение. К вам придут и скажут: сто долларов. Вы скажете: "идите в баню", тысяча. В Восточной Европе цена доходит до десяти тысяч за гектар, поэтому рынок определяет стоимость. Да, украинская земля сразу не будет стоить десять тысяч, но она получит какую-то стоимость — и это всегда больше, чем ноль.
О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСПРЕДПРИЯТИЙ
В меморандуме прописана продажа ОПЗ уже и пяти облэнерго. Насколько это реалистично?
— Приватизация – это очень важно. За 2,5 года мы так и не продвинулись, хотя это должны были сделать год назад. Госпредприятия – это основная кормушка коррупционеров, они крайне усиленно постоянно затягивают процесс приватизации.
Почему ОПЗ не могут продать?
— Потому что цену ставят заоблачную, чтобы никто не пришел. Уже вроде цена будет "удобоваримая", есть надежда, что таки смирятся и продадут.
Его могут продать за 150 миллионов долларов, хотя его рыночная цена некоторыми экспертами оценивается в миллиард.
— Нет никакого миллиарда. Есть рыночная цена. Если бы сказали миллиард, пришли бы и за 500 тысяч купили. Нет такого. Плюс долг 300 миллионов, который висит, вы никуда не денетесь. Прибавляете к ста пятидесяти триста миллионов, получаете капитализацию 500. Вот это где-то честная цена и есть. Просто пока им управляли чиновники от государства, завод ухудшал и ухудшал финансовое положение, и лучше уже не будет, может быть только хуже.
Цена не имеет первостепенной задачи. У нас огромный план по приватизации. Мы, если будем продавать честно, публично и прозрачно, как "Криворожсталь", первый объект мы продадим не очень дорого, второй – дороже, а десятый, двадцатый будет продаваться за сумасшедшие деньги, потому что в мире сейчас денег очень много.
Один из самых дискуссионных вопросов в меморандуме – пенсионная реформа, которую нужно принять к концу декабря этого года. Что она предусматривает?
— До следующего транша не нужно ничего по пенсионной реформе. Это нужно уже для транша, который пойдет потом. В первую очередь это отмена всех льгот по пенсиям, кроме военных, потому что у нас сейчас средний выход на пенсию около 40 лет. Это немного неестественно для мира и даже для страны. Вот это устранится в первую очередь. Потом, наверное, будет прописан план повышения пенсионного возраста.
И дальше второй уровень накопительной пенсии, потому что на данный момент солидарная система, когда мы платим и содержим пенсионеров, которая перестает работать во всем мире. Это система – банкрот глобально, потому что беби-бумы прошли, теперь они стали пенсионерами, и если сейчас в Украине, например, 2,5 работающих на одного пенсионера, то лет через 15-20 будет полтора, то есть просто невозможно содержать. Поэтому надо переходить к накопительной системе, когда вы сами себе откладываете на пенсию.
Гройсман заявил, что договоренности с МВФ не предусматривают увеличение пенсионного возраста. Как это понимать?
— Это вопрос к Гройсману. У нас есть другие цитаты видных деятелей Винницкой школы экономики, как министр соцполитики, который говорил о том, что МВФ поддерживает буржуев и даже он не хочет второй уровень пенсионной системы.
Что конкретно дадут требуемые со стороны МВФ изменения?
— Приватизация даст привлечение инвесторов и снижение коррупции. Это крайне важно. Украине для роста экономического, для того, чтобы у нас росли зарплаты, чтобы было больше рабочих мест, нужны инвестиции. Сами мы себя не вытащим. Приватизация – это основной знак для инвесторов, чтобы они приходили. Управление госпредприятиями – то же самое.
Пенсионная реформа тоже очень сложна, потому что надо понимать, что нам всем надо получать пенсию, когда мы выйдем на нее. Не сделаем такое – у нас всегда будет дефицит бюджета. Что такое дефицит бюджета? Мы печатаем деньги. Что происходит, когда мы печатаем деньги? Девальвация и инфляция. Соответственно, пенсионная реформа нам всем нужна, как бы она не выглядела страшно; это не украинская проблема, а демографическая по всему миру, эта система перестает работать.
В каких временных рамках люди смогут ощутить позитивный эффект?
— Если бы сделали так, как прописано, то в течении двух–трех лет мы бы все увидели, даже в следующем году достаточно взрывной экономический рост. Если была бы приватизация и рынок земли, например, к 2018-2019 годам уже достаточно хорошие были бы показатели и по росту зарплат, и по росту рабочих мест.
Вопрос, какой рост у нас будет. Если мы по старой украинской традиции будем сидеть на берегу реки и ждать, пока что-то проплывет, у нас будет рост по 1-3% слабенький, мы никогда не догоним страны вокруг нас. Если мы сделаем над собой усилие, над своим инфантилизмом и популизмом, и сделаем важные реформы, то у нас будет рост 7-10%.
Читайте также: Руслана & компания: ария о "путинском газе" и деньги на ветер
Ранее исполнительный директор Международного Фонда Блейзера Олег Устенко в эфире Голоса Столицы пояснил, на что потратят кредит МВФ, а также каких действий ждет Фонд от Украины в ближайшее время. В частности, по его словам, транш смягчит ситуацию с курсом доллара.
Также экс-министр экономики Украины, президент "Центра рыночных реформ Украины" Владимир Лановой в эфире "ГС" спрогнозировал, чем закончатся переговоры по выплате РФ долга в три миллиарда долларов.
