Евгений Стримов, РИА Новости Украина
Свою точку зрения относительно встречи "Нормандской тройки", как назвали встречу лидеров Франции, Германии и Украины, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский подробно изложил в интервью порталу EurAsia Daily.
РИА Новости Украина публикует фрагменты этой беседы.
Понятно, что это не "нормандский" формат, как вам кажется, какова цель этой трехсторонней встречи?
– По источникам украинского МИДа, это встреча инициирована Порошенко, который приглашал (Ангелу, канцлера Германии – ред) Меркель и (Франсуа, президента Франции – ред.) Олланда в Киев, но они не приехали, поэтому он едет туда.
Но моя личная точка зрения, что эта встреча по инициативе (Владимира, президента РФ – ред.) Путина, Меркель и Олланда. Проводить встречу без Путина в таком усеченном формате есть только один смысл – оказать давление на Порошенко, другого смысла нет.
Намеки на это были и в выступлении (Сергея, главы МИД РФ – ред.) Лаврова, и я, например, считаю, что Порошенко для Путина попал уже в категорию "нерукоподаваемых", особенно после некоторых его неполиткорректных высказываний с личными выпадами.
Путин считает, что Порошенко – это уже не его проблема, а проблема Меркель и Олланда. Они поняли прекрасно, это я знаю по высказываниям европейских послов, с которыми я общаюсь в Киеве, что Порошенко не выполняет взятых на себя по минскому комплексу мер обязательств.
Читайте также: Итоги вояжа Порошенко в Брюссель: газ, визы, санкции против РФ
Они публично об этом не говорят, но говорили об этом на встрече с депутатами парламента и в моих частных беседах, то есть я прекрасно понимаю, что они об этом знают. Порошенко же попытается их (Меркель, Олланда) убедить, что он не может выполнить то, что сам подписал, так как у него недостаточный контроль над ситуацией, и просить войти в его положение: что если даже он захочет реализовать, то не сможет, и в каком-то смысле он будет недалёк от истины.
Проблема только в том, что он даже не пытается, а наоборот движется в направлении накаляющей риторики. Ну и действия Киева направлены на подготовку войск к серьезным военным действиям. Остановить и образумить человека — вот такая функция на этой встрече будет у Меркель и Олланда.
То есть, таким образом, можно сказать, что Порошенко вызвали "на ковер"?
– Именно, и, мне кажется, другой логики в этом просто нет. До некоторого времени про вторую сторону, про Киев, они даже не говорили. А сейчас они все говорят, что обе стороны должны выполнять минские соглашения. Поэтому без Путина другого смысла нет.
В то же время Париж не исключает переговоров с Путиным после встречи лидеров ФРГ, Франции и Украины. Что, возможно, последует за этими переговорами?
– Это, скорее, такой дипломатический долг сказать, что, да, мы встречаемся без Путина, но мы потом с ним поговорим. Конечно, они будут разговаривать, но без этих обязательств.
Дело в том, что, по-моему, именно источник во французском МИДе или сам Олланд сказал, что надо бы убедить вернуться к формату выполнения минских соглашений, потому что надо подготовить условия к проведению местных выборов всюду, вот, что важно.
А это касается того, чего больше всего не хочет Порошенко. Особенно на Донбассе, при чем, не только на потерянном Донбассе, но и на территориях, подконтрольных украинским вооруженным силам, потому что, если там выборы будут происходить с наблюдателями и как положено, он там тоже проиграет, так как там доминируют антикиевские настроения.
Это еще один аргумент к тому, что раз такие слова звучат, значит, есть к кому обращаться, потому что Россия как раз хочет, чтоб там выборы прошли.
Порошенко постоянно делает вид, что в минских соглашениях не оговорены прямые контакты, хотя они постоянно происходят, но общаются с ними какие-то Кучмы, Гарбулины – не совсем официальные лица.
То есть Киев делает вид, что все-таки на неофициальном уровне с ними контактирует, а на официальном он их не признаёт. Поэтому Киев и не хочет выборов, так как если они пройдут, то с этими же людьми надо будет говорить уже на уровне официальных представителей.
Кроме того, это разрушит всю концепцию украинской пропаганды о том, что нет никаких внутриукраинских разборок, но есть конфликт между Украиной и Россией.
Какой, на ваш взгляд, дальнейшей сценарий развития событий после встречи в Берлине?
– Это ни к чему не приведет. Все кончится тем, что Донецк при помощи Москвы пригласит на выборы в октябре, которые будут перенесены на тот же день, в который будут проводить выборы на Украине, международных наблюдателей из СНГ и Европейского союза.
После чего они проведут пресс-конференцию о том, что выборы прошли с некоторыми недостатками, но в общем и целом нормально. Затем, как итог этих выборов, произойдет собрание мэров, председателей областных советов, на котором они от своего имени делегируют права каким-то людям вести переговоры с Киевом.
Смотрите также: Никакого "Минска-3" нет и не будет — Порошенко
Это, кстати, могут быть те же люди: Захарченко и Плотницкий, а могут быть и другие. Киев скажет, "мы ничего не признаем и с вами говорить не будем". Потом или параллельно Путин проведет переговоры с Меркель с тем, чтобы убедить её в необходимости признать эти выборы как состоявшиеся.
И если даже Европа их не признает, то Россия признает, что эти выборы реально отражают настроения людей, и тогда эти люди, которым будут делегированы права представлять ДНР и ЛНР, пригласят российских миротворцев.
