РИА Новости Украина – радиостанция "Голос Столицы"
Директор европейского департамента Международного валютного фонда Пол Томсен считает, что повышение пенсионного возраста в Украине неизбежно, так как это решение должно сократить дефицит Пенсионного фонда. И первыми под повышение пенсионного возраста могут попасть льготные категории, о чем заявили в МВФ.
Министр финансов Александр Данилюк при этом заявил, что до конца декабря не будет повышения пенсионного возраста. А вот вице-премьер-министр по вопросам социальной политики Павел Розенко говорил о том, что правительство вообще не собирается повышать пенсионный возраст.
Повысят ли пенсионный возраст, как требует этого МВФ, в эфире радиостанции Голос Столицы спрогнозировала эксперт по вопросам бюджетной политики, заслуженный экономист Украины Людмила Супрун.
Как вы считаете, стоит ли сейчас повышать пенсионный возраст?
— В пенсионном фонде растет дефицит, но он растет из-за непродуманной политики и, извините за прямое слово, глупостей, которые совершает правительство, заставляя ВСУ изменять законы. В 2015 году дефицит фонда составлял 31 млрд грн, после проведения реформы имени Яресько дефицит стал составлять практически 81 млрд грн, то есть плюс 50 млрд теперь из бюджета нужно доплачивать больше пенсионному фонду. На следующий год цифра беспрецедентная – это 156 млрд грн, то есть огромные расходы, и могу сказать, что общий бюджет фонда практически не меняется, то есть эти цифры говорят о том, что у нас резко сокращается заработная плата, меньше поступает доходов в Пенсионный фонд и сокращается производство.
Каким образом тогда можно исправить ситуацию с пенсионным фондом?
— Для того, чтобы исправить ситуацию с фондом, надо не пенсионеров уничтожать, а надо развивать экономику – это разные вещи. Это первое. И второе – необходимо изменить систему начисления пенсий и изменить размеры заработной платы. Сегодня для всех установлена минимальная заработная плата, условно говоря, в 1300 грн, она немножко повысится до конца года. Но у людей разные профессии, разные уровни образования, разные требования, поэтому надо идти по совсем другому пути в начислении заработной платы. Например, во всех странах за рубежом применяется такой норматив: профсоюзы устанавливают совместно с работодателями минимальные оплаты в своих сферах, это позволяет сделать экономику конкурентной, защитить права каждого работающего человека, и, конечно, это будет увеличивать взносы в пенсионный фонд.
Такой путь более приемлем, чем та дорога, по которой сегодня хочет идти правительство, при чем практически повторяется история предыдущих периодов: налоги с пенсий, невыплата пенсий работающим пенсионерам, увеличение пенсионного возраста, увеличение пенсионного стажа, сокращение перечня профессий, которые дают право досрочного выхода на пенсию.
Эти пять мер предусмотрены правительством в договоре с МВФ, в меморандуме с МВФ, и, я удивляюсь, неужели ни у кого не хватает чувства собственного достоинства в правительстве, чтобы предложить другие, альтернативные меры, которые будут более эффективны, более действенны, будут способствовать развитию экономики. Конечно, о повышении пенсионного возраста речь не должна идти.
По вашему мнению, к каким последствиям может привести повышение пенсионного возраста?
— Если министр финансов утверждает о том, что будет повышение пенсионного возраста, то тот человек, который отвечает за развитие социальной сферы, за пенсионную реформу, Павел Розенко, говорит, что это не планируется. То есть в правительстве есть такие разногласия, и я бы больше обращала внимание на позицию профильного министра, потому что Министерство экономики не может диктовать в таком формате, как оно сейчас это делает, действия для всего правительства. Во-вторых, если кто-то не справляется с этой задачей, значит, надо, либо этим людям помогать, либо их менять, потому что совсем непрофессиональные действия, конечно же, выглядят очень убого на фоне падающей украинской экономики. Зачем туда идти, если ты не знаешь, что делать? Просто честно напиши заявление, уйди с работы и не морочь голову ни себе, ни людям.
Мне кажется, что в этих условиях не должна идти речь ни увеличении пенсионного стажа, ни повышении пенсионного возраста. Эти решения можно принимать на будущее, как это сделали, например, такие страны, как Германия. Они действительно приняли решение об увеличении пенсионного возраста, но только для тех, кто начинает свой трудовой стаж сегодня. Это честный подход. Это открытый подход, потому что там это обусловлено увеличением продолжительности жизни, улучшением ее качества. К сожалению, Украина сегодня по уровню смертности находится практически на первом месте в Европе, у нас нет прироста населения, у нас есть убыль населения, причем полпроцента в год – это очень большое количество людей, которые уходят из жизни, и это серьезная проблема для государства.
В МВФ считают, что в первую очередь повышать пенсионный возраст нужно льготным категориям. Что это за группы населения?
— В нашем законодательстве предусмотрено 72 категории людей, которые имеют право на более ранний выход на пенсию. Это связано с тем, что при достижении определенного возраста, физически им сложно будет выполнять эту работу. Например, речь идет о летчиках, у которых очень напряженный график, и продлить человеку на год-полтора, и посадить за штурвал самолета пенсионера или человека, у которого уже в связи с возрастом другие реакции, конечно же, невозможно. Поэтому таким категориям правильно предусматривается не только в Украине, но и в европейских странах, более ранний срок выхода на пенсию. То же самое касается некоторых категорий военнослужащих. Извините меня, спецназовец в 65 лет не будет бегать, как в 45 лет, эти требования совершенно очевидны. Рентгенолог работает с облучением и накапливает определенное количество рентген, он не может превысить эту норму, это смертельно опасно. И поэтому лишать таких категорий людей права досрочного выхода на пенсии по сравнению со всеми остальными было бы совершенно неадекватно.
Под такую категорию хотят поставить и работников, которые заняты в шахте — и не будут выходить на пенсию раньше ни энергетики, ни инженеры, ни технические руководители шахт, ни мастера, ведь это все люди, которые работают под землей. Мы в свое время провели серьезные эксперименты и провели заседание бюджетного комитета на глубине 567 метров под землей в шахте Бутовка, когда туда опустились все наши 25 членов бюджетного комитета, и там голосовали за предоставление дополнительной суммы денег на безопасность труда, на охрану труда, на обеспечение касками, материалами. Тогда решения принимались абсолютно единогласно, потому что это очень тяжелый физический труд, очень опасный, и это так же связано с физическим состоянием, ведь человек не может в 65 лет залазить в шахту и добывать уголь.
Как вы считаете, правительство повысит пенсионный возраст?
— Я считаю, что перед МВФ можно отстаивать свою позицию, если она будет обоснована, она будет интеллектуальна и правильна. Например, в переговорах с Фондом я бы предложила другой формат ликвидации дефицита Пенсионного фонда через легализацию заработных плат, через установку минимального уровня заработных плат вместе с профсоюзами в разных отраслях. Это даст серьезные политические, экономические и социальные правила честной оплаты за труд, и эта позиция, я уверена, будет услышана. Но хотя бы должен это кто-то озвучить. Мне кажется, что или надо брать какую-то переговорную группу вместе с МВФ, или мы будем превращаться просто в страну, которая имеет исключительно внешнее управление, при котором интересы граждан не будут соблюдаться, а будут соблюдаться интересы тех, кто пытается нами управлять.
Экономист, специалист отдела продаж долговых ценных бумаг инвестиционной компании Dragon Capital Сергей Фурса в эфире "ГС" пояснил, что в соответствии с меморандумом о сотрудничестве с МВФ для получения последующих траншей Украине необходимо провести пенсионную реформу.
А эксперт по вопросам социальной политики Института общественно-экономических исследований Марианна Онуфрик в эфире радиостанции Голос Столицы заявила, что в Меморандуме МВФ Украине предложена лишь параметрическая модель реформы пенсионной системы, поэтому данные требования не помогут решить проблему кризиса пенсионного фонда.
