Два года назад, 25 мая 2014, в Украине состоялись досрочные президентские выборы. В первом туре победу одержал Петр Порошенко, за которого отдали 54,7% голосов при явке 59,48%. Тогда украинцам пообещали "жить по-новому". Порошенко пришел к власти, обещая завершить АТО в кратчайшие сроки. С тех пор боевые действия не прекратились.
Что изменилось в жизни украинцев за последние два года, в эфире радиостанции 106 FM прокомментировал эксперт общественной организации "Слово и Дело" Валентин Гладких.
Смотрите также: Горловка после утренних обстрелов
Как оцениваете первые два года работы Порошенко?
— Лично у меня есть козырная фраза: "Хуже, чем хотелось, но лучше, чем могло быть". Безусловно, люди склонны замечать недостатки и говорить: то не выполнил, обещал, ничего не сделал, сплошное предательство. Но на самом деле если смотреть на ситуацию трезво и говорить на языке фактов, а не эмоций, то буквально месяц назад общественная организация "Слово и дело", которая занимается тем, что изучает обещания политиков и следит за их выполнением, обнародовала тест. Очень интересный тест, где анализировались обещания президента. И я человек, достаточно близкий к политике, проходил этот тест и с удивлением выяснил, что, оказывается, Порошенко выполнил значительно больше обещаний, чем я думал до того, как прошел тест. Это первый момент, который свидетельствует о том, что люди склонны видеть, если оно черное, то оно сплошь черное и никакого позитива, только сплошной негатив. Если не принимать во внимание пафосные обещания, которые не будут выполнены априори, как закончить АТО за два дня, или продать все свои активы. Это было продиктовано пылом, предвыборной кампанией. В данном случае это просто предвыборные обещания, которые никто не собирался выполнять. Их выполнение ничего бы в корне не изменило. В то же время, можно сказать, что значительное количество обещаний выполнено. Это и возвращении Крыма, был создан так называемый Женевский формат, и многие другие моменты: и передача военной техники нашим вооруженным силам.
Зачем обещать то, что не сможешь выполнить?
- Дело в том, что политика построена на голосах избирателей. То есть политики, это люди, которые могут убедить избирателей. Поэтому львиная доля неадекватных обещаний политиков, когда они обещают, что наши корабли будут бороздить пространство, она вызвана неадекватными ожиданиями избирателей. То есть избирателям обещают обычно то, что избиратели хотят услышать. Если избиратели в Украине когда повзрослеют, лишатся этого инфантилизма и будут трезво смотреть на ситуацию, а не вестись на такие вот обещания: 1000 евро зарплата, 900 евро пенсия — а будут требовать каких-то адекватных вещей, тогда появятся и политики, которые будут обещать эти адекватные вещи. А пока побеждают политики, которые обещают неадекватные, ну вы меня извините, мы только колесо лжи будем дальше раскручивать. Поэтому, да, президент много обещал такого, что выполнить не мог. Но почему он это обещал? Не потому, что он патологический лжец, пожалуй, а потому что ему говорили советники, политтехнологи, вот есть социология, люди хотят того-то.
С тех обещаний, которые давал Порошенко, он больше выполнил или нет?
— Примерное количество выполненных и невыполненных обещаний является соразмерным. У нас есть президент, который является едва ли не всесильным в воображении граждан, который полностью контролирует ВР, который полностью контролирует правительство, которое полностью контролирует все государство, едва не криминальные структуры контролирует. Но это не совсем так.
Президент у нас глава государства. Премьера тоже связывают в той или иной степени с главой государства. Крупнейшая фракция — БПП. Силовой блок — тоже. Разве претензии в данном случае не обоснованы?
— Я не говорю о том, что претензии и недовольство деятельностью президента безосновательны. Безусловно, есть основания обвинять президента в том, что он руководит корпорацией ROSHEN значительно успешнее, чем он управляет государством. Это можно элементарно проверить путем сравнения, сколько появилось новых магазинов и сколько появилось военных госпиталей, заводов или создано рабочих мест. Хотя если он открывает новые магазины, это можно представить как создание новых рабочих мест.
Курс стабилизировался немного. Можно говорить, что это результат тех манипуляций, которые были сделаны? Стабилизации можно считать заслугой?
— По этому поводу я всегда говорю: а кто построил пирамиду Хеопса? Ответ всегда очевиден: Хеопс. Хотя очевидно, что пирамиду Хеопса строил не Хеопс. Его просто там похоронили. А строили множество наемных работников, множество людей, которые организовывали питание, финансирование и т.д. Но названа она Хеопсом. И когда говорим о ситуации в стране, обычно люди говорят: период Кучмы, период Ющенко. Поэтому на сегодняшний день, если мы используем методологию, когда все активы и пассивы пишем на одного человека, тогда да. Тогда если мы пишем весь негатив на Порошенко, тогда давайте на Порошенко писать и весь позитив. Все признают, что достигли какой-то макроэкономической стабилизации. Почему ее достигли? В силу многих причин, в том числе и в результате деятельности Порошенко, который как-никак, сломал ВР, сломал, но все-таки заставил сформировать новое большинство в коалиции, не позволил развалиться, пойти на перевыборы.
Как вы оцениваете деятельность Порошенко на внешнеполитической арене?
- Есть нюанс один, тот факт, что украинская внешняя политика более успешна, точнее лучшие результаты мы там имеем, это в определенной мере не заслуга только украинской стороны. Это в определенной степени стечение обстоятельств, когда интересы Украины совпали с интересами других ключевых игроков. В Украине, к сожалению, всего этого не произошло. Несмотря на то, что президент в свое время набрал более 50% голосов, тем не менее, надо понимать, что он стал президентом в результате, как сейчас очень часто говорят, олигархического консенсуса. Потому вспомните события на Майдане, там его кандидатура даже не рассматривалась, там была совершенно другая тройка, потом они почему-то самоустранились и на арене появляется Порошенко. Потому что этот человек на тот момент разными центрами влияния рассматривался как наиболее приемлемая кандидатура. То есть вот он пришел к власти, но он-то понимает, что он опирается на этот олигархический консенсус. Нарушить этот консенсус, это, по сути, объявить войну людям, которые являются основными управляющими балла всей стране.
А курс на деолигархизацию, который объявил президент, это тогда что?
— Когда он стал президентом, он пришел к власти, не имея, по сути, собственной политической силы. То есть собственной политической силой у него была номинальная партия, которая существовала только на бумаге. Политика — командный вид спорта. Команды у него не было. И здесь у него и начались основные проблемы. Как он начал формировать команду? У него была альтернатива. Он мог определиться, в интересах какой социальной группы он будет проводить реформы и опираться на их поддержку. Вместо этого он пошел по пути наименьшего сопротивления: он начал собирать к себе всех местных лидеров, ресурсных кандидатов. В результате создал БПП, такой Ноев Ковчег, "каждой твари по паре". Понятно, что это не функциональная система. Когда мы говорим, что у него большая фракция в ВР, мы забываем, что он по большому счету эту фракцию не контролирует. То есть группы, которые он контролирует очень слабо, есть группы, которые по сути вообще могут быть ему неподконтрольными. Посмотрите, как голосовали за новую коалицию и нового генпрокурора, там определенная часть БПП не голосовала. Поэтому президент не является всемогущим.
Какова вероятность, что в скором будущем мы получим безвизовый режим? И что это значит для нас, для украинцев?
— Это примерно то же самое, как выход человека в космос в 1961 году, когда школьные туалеты были на улице, за хлебом стояли очереди, молока не было, были пустые полки, но одновременно было: "Человек впервые достиг космоса!" То есть это огромный символический в первую очередь шаг. Большинства украинцев это достижение никоим образом не коснется. Президент использует по этому поводу такое выражение, как "бумажный занавес", или "бумажная стена". Вот оно действительно как будто бумажное, оно ничего собой не представляет, оно упало — все же это не Берлинская стена, это бумажная стена. Но безусловно, что есть определенное унижение, я согласен, когда ты собираешь множество справок и идешь в визовый центр, в этом центре, безусловно, за ним кто-то стоит, чьи-то материальные интересы. И на тебя смотрят потенциально как на человека второго, третьего или двадцать пятого сорта. Безусловно, все это неприятно и психологически давит на украинцев, которые ментально, исторически, культурно чувствуют себя европейцами и одновременно чувствуют себя отстраненными от Европы. Но не надо думать, что сейчас достижением безвизового режима, во-первых, мы упростим существенно процедуру пересечения границы, во-вторых не надо думать, что это облегчит иммиграцию, в-третьих не надо думать, что это даст право там работать, это не рабочие визы. Почему власть на том так акцентирует? Потому что давайте вспомним названия: "Революция Достоинства" и "Евромайдан". К сожалению, пока построить Европу в Украине очень плохо удается, ну хорошо, давайте хотя бы наметим движение в сторону Европы, какие-то шаги в том направлении мы делаем. А то, что касается, будет ли это, не будет в ближайшее время, я в данном случае все же принадлежу к скептикам. Думаю, что в ближайшее время Украина не получит полного безвизового режима со странами шенгенской зоны.
Сотрудничество Порошенко с европейским сообществом, с Западом в целом, с американцами, в том числе решения конфликта на Донбассе, те же Минские соглашения, если вспомнить, какую оценку можно здесь поставить?
Ситуация стабилизировалась, но опять есть обострения. Все равно претензии есть у украинцев, исходя из обещаний Порошенко перевести весь свой бизнес. А вместо этого всплывает оффшорный скандал, всплывает Панама.
— У Порошенко была возможность войти в историю выдающимся государственным деятелем и остаться навсегда в фильмах, в книгах, в романах, в учебниках истории, как образец для подражания. Сейчас кажется так, что он предпочел все-таки оставаться на страницах Forbes. Возможно это признак какой-то ментальной незрелости мировоззренческой, человек не понимает, что Sic transit gloria mundi: Так проходит слава мирская, или человеческая.
В заслуги Порошенко также причисляют то, что он сохранил коалицию в этом созыве ВР, не допустил внеочередных парламентских выборов. И тем самым не позволил, как считают многие эксперты, дестабилизировать ситуацию. Это заслуга, по вашему мнению, попытка сохранить за собой власть, как она была?
— Во-первых, ему не удалось сохранить коалицию, ему удалось сохранить парламент. Потому что коалиция "Европейская Украина" развалилась и на сегодняшний день создана другая коалиция, которая свелась к минимальной эффективной коалиции, где есть два основных субъекта: "Народный фронт" и БПП. Все остальные отошли, соответственно, в оппозицию. Все эти ситуативные альянсы свидетельствуют лишь о том, что в ВР продолжает функционировать это вот ситуативное большинство.
Оппозиция тоже стала более конструктивной.
— Непонятная мотивация, почему они так голосуют. Они-то не скажут, что они получили кэш и поэтому поддержали этот законопроект. Они-то не скажут: мы получили такую-то должность на таможне или в прокуратуре, поэтому мы поддержали этот законопроект. Для того, чтобы таких предположений не было, надо не давать оснований для предположений. Итак, должна быть просто коалиция, которая составляет 226 голосов, не менее, и стабильно голосует за решение. А если кто-то присоединяется к этим решениям, ну молодцы. Это их позиция. А когда мы видим, что решения принимаются усилиями тех политических сил, которые формально не входят в коалицию, то закономерно возникает вопрос: а что их мотивирует или стимулирует за такое решение голосовать? Поэтому в данном случае я бы это не заносил в такой большой плюс президенту. И более того, моя точка зрения не изменилась, я почти уверен, что досрочные парламентские выборы неизбежны и сегодня это просто лишь попытка оттянуть неизбежное.
Что может мешать сейчас президенту выполнять свою работу, выполнять свои обещания?
Что смог и чего не смог достичь Порошенко за два года президентства, свое мнение высказали и слушатели студии радиостанции Голос Столицы.
Надежда: Я доверяла и доверяю Порошенко. Я поддерживаю БПП, там очень умные люди. Я думаю, что должно все получиться. Но знаете, как в семье бывает: хозяин тянет, а несколько человек делает не в ту сторону и не так, как надо. И получается, что и хозяйство не работает. И у него так получается, что очень много "доброжелателей", которые делают все назло. И потому так мы и живем.
Елена: Наполеон говорил: "Если стадо ослов возглавляет лев, то оно победит стадо львов, возглавляемое ослом….", понимаете?! Он этого не знает. И очень странно, что человек выходит перед тысячами людей, говорит то, чего он не умеет, не знает, что надо отвечать, как говорится, "за свой базар". Мне было бы стыдно даже на работе пойти мужчинам сказать какую-то ерунду, за которую я потом не буду отвечать и не объясню, почему я эту ерунду сказала. Мне было бы стыдно. А ему не стыдно перед миллионами людей выйти и говорить то, чего он не умеет, не знает и не понимает, как это делать.
Ранее в эфире 106 FM политолог Александра Решмедилова заявила, что за два года правления Порошенко интерес к Украине как к горячей точки снижается. Интерес как к стране с перспективой — тоже. "Перспективы сюда так и не зашли", — пояснила эксперт.
Эксперт Алексей Коломиец в эфире радиостанции Голос Столицы заявил, что глава государства привел Украину к краху, при этом Донбасс может вернуться под контроль Киева только после отставки президента.
