Проблему полной энергетической независимости Украины обсуждают уже не первый год. Некоторые считают, что у нас все для этого есть. А некоторые утверждают, что без импорта энергоносителей нам не обойтись.
Специалисты по энергетическому анализу утверждают, что же через 10-15 лет большинство украинских ТЭС и АЭС полностью исчерпают свой ресурс. Программы по энергоэффективности тормозят на государственном уровне, потому что через них трудно "вымывать" деньги.
Возможно ли при таких условиях достичь энергетической независимости в эфире радиостанции Голос Столицы рассказал член Наблюдательного совета Института энергетических стратегий Юрий Корольчук.
Дискуссия относительно недостаточности собственных запасов Украины, обоснована? Что мы делаем для того, чтобы быть энергонезависимыми?
— Вопрос энергонезависимости страны и диверсификации поставок энергоносителей сейчас встал особо остро. Ранее речь шла исключительно о создании конкурентной среды, доступа к дешевому сырью, газу, например. Это позволяло бюджету экономить, сдерживало рост тарифов. Сейчас же, фактически, речь идет о выживании государства.
События на Донбассе остро поставили вопрос о будущем угольной отрасли страны. Наши теплоэлектростанции используют уголь для производства электроэнергии. Без него — никак. Теперь вообще хотят отказаться от закупки российского газа и использования других ресурсов оттуда. Как бы ни было, а это наш сосед, у которого огромные запасы газа. Это короткое транспортное "плечо" для получения энергоносителей.
Добавьте к этому падение уровня жизни людей и их обнищания, помноженные на повышение тарифов, и мы получим очень опасную смесь.
Вот сейчас получаем мы диверсифицированный газ с ЕС. Но цена его выше европейской. Этого никто не скрывает — ни Яценюк, который подал в отставку, ни руководство «Нафтогаза». Как следствие — убыток для простого потребителя и страны в целом.
Также тарифы повысили на наш украинский газ, который используют в домах с индивидуальным отоплением и приготовления пищи.
Для сравнения, год назад минимальная цена кубометра составила 1200 грн. Минимальная цена сегодня — 3600 гривен, что в три раза дороже. Максимальная — 7188 грн. Логичным было бы эти средства направить на развитие собственной газодобычи. То есть становиться энергонезависимыми. Но люди не могут оплачивать такую стоимость газа.
Сколько людей, которые имеют достаток, получили субсидии?
— Люди не показывают своих доходов и значительная их часть — теневая. У кого-то собственное хозяйство, немало крестьян продают свою продукцию не платя налоги. Субсидии получали те, кто мог бы справиться и без них. А тот, кому это действительно необходимо, оставался без субсидий. Сначала эти компенсации использовали, как политический ресурс, а впоследствии они превратилось в вымывание бюджетных средств и дальнейшее финансирование дотаций "Нафтогаза". Фактически, скрытое!
Когда в 2011-2012 годах Украина прекращала сотрудничество с Международным валютным фондом, то в МВФ четко говорили, что нельзя переносить дотации и субсидии на бюджет. Преодолейте дефицит "Нафтогаза", поднимайте тарифы и точка. Или выкручивайтесь как хотите — берите где кредиты и т.д. А в 2014-2015 году согласились, что "Нафтогаз" формально будет дотироваться. Но неформально, фактически, мы видим, что эти деньги идут из бюджета Украины на субсидии и далее по всей цепочке — облгазы, облэнерго, водоканалы и т.д. И это виртуальные субсидии, люди их получают, кстати. Лучшая субсидия, это когда она адресная и денежная.
Стоит еще упомянуть, что как правило именно госпредприятия — крупнейшие должники.
— Некоторые предприятия искусственно загонялись в долги или на грань банкротства. Вопрос энергоэффективности прежде всего нужно решать в сфере ЖКХ. А у нас там и кот не валялся. Удивляет терпение европейцев. Еще год назад мне лично говорили: все, мы уже не можем терпеть, это коррупция, ничего не делают, никаких планов даже не дают! И это с учетом того, что соответствующие планы и предложения были готовы еще во времена правительства Азарова и президентства Януковича. Их просто надо обновить, чтобы кто-то из нынешней власти поставил свою подпись.
Но в то же время начинался бы сразу дедлайн.
— Конечно, нужно было бы отчитываться за сроки и реализацию. Год назад на одном европейско-украинском форуме, представители от ЕБРР и Всемирного банка впервые сказали: хватит, давайте нам конкретные планы, сроки и цифры по реализации проектов по энергоэффективности. Потери тепла, которые у теплокоммунэнерго — ключевая проблема. Теплосети изношены, счетчиков в квартирах нету, ничего не делается. Зато появилась идея создания некоего фонда энергоэффективности, чтобы потом перекачивать туда деньги, а уже потом их использовать. Пока во власти не продумают схему вымывания денег, никто там и лопаты в руки не возьмет. По сравнению, не так много денег нужно. Но в Минрегионстрое сказали, что вся модернизация ЖКХ Украины потянет на 50 миллиардов долларов! Да, там большие суммы, но не настолько. Аппетиты растут…
ЕБРР предоставил Украине кредит на повышение энергоэффективности на сумму 130 млн и 100 млн долларов на энергоэффективные проекты. И в планах последующее предоставление кредита.
— Неправильным было бы говорить, что нам деньги дают-дают, а у нас все плохо. Большая часть средств, выданных ЕБРР и Всемирным банком просто не использовались, а переходили из года в год дальше. Структуры-кредиторы слишком забюрократизированы. Это присуще всем европейским структурам. Чтобы реализовать этот проект, нужно пройти очень сложный процесс. И для наших КРЖЕПив и власти достаточно часто выделяли кредиты. Например, в прошлом году были средства "Сбербанком" реализованы, "Укрэксимбанк" и "Укргазбанка". Так называемые "теплые" кредиты. Часть средств из «Укрэксимбанка» перекочевала еще с 2013 года, которые включая ЕБРР выделяли. Ничего тут удивительного нет. Это большие суммы, но их часть перекочевывает из года в год дальше. Об условиях выдачи кредитов, то мы, как государство, должны отстаивать свои интересы. Как в переговорах с МВФ, так и с ЕБРР и Всемирным банком. Нам нужно целевое государственное партнерство, чтобы нам выдавали эти кредиты государству, бюджета. Чтобы в дальнейшем эти средства использовались другими организациями — местные власти, облкоммунэнерго, возможно, и простым людям. Но беспроцентно, чтобы это не был кредит, а безвозвратная помощь, которую затем возвращает государство. Так есть в прибалтийских странах, Венгрии, Польши. Они также давали эти кредиты на энергоэффективность, выделяли средства и затем государство уже возвращала эти кредиты ЕС и ЕБРР уже как помощь другим структурам. Такой круговорот денег в мире. А у нас сейчас, например, то, что вы упоминали — 75 млн. Евро должен выделить ЕБРР на энергоэффективные проекты людям. Вопрос — это кредиты будут? Люди будут их брать под процентную ставку и возвращать. Возвращаясь к коллегам в прибалтийских странах, в Восточной Европе — там такой практики нет. Там все это берет на себя государство. А у нас хотят на этом заработать. Те же ЕБРР, и Всемирный банк пытаются заработать. Способность таких программ является достаточно низкой. "Ощадбанк", "Укрэксимбанк" и "Украгазбанк" вместе выдали "теплых" кредитов на 1 млрд 400 млн. грн. Это были именно кредиты, а не энергоэффективная позиция государства.
Но это все равно было возвращение.
— Все равно там банк зарабатывает. Они в прошлом году увидели, что не набирают необходимый объем кредитов. Такая у нас "успешная" программа. Они даже не позволили людям, которые оформили субсидии, брать кредиты. Это парадоксально. Человек, который не имеет денег на оплату коммуналки, должен найти средства, чтобы поменять окна, котел или еще что-то. Я молчу о том, что значительная часть средств пошла на частные дома. На их утепление, замену котлов на твердотопливные вместо газовых, где используется украинский газ дешевле импортируемого. Энергоэффективность должна быть нацелена на замещение газа, который мы покупаем за доллары в Европе. Два года это продолжается. Это полное поражение.
Деньги, потраченные на энергоэффективность, не влияют существенно на уменьшение потребления газа в Украине. Так, в 2013 году население использовало 16 млрд. Кубометров газа, а по итогам прошлого года население использовало 12 млрд. Кубометров газа. Это минус 4 млрд. Кубометров, из которых 3 млрд. Фактически — это регионы Донецкой, Луганской области, мы туда фактически сейчас газ не поставляем, и Крым, куда газ поставляли еще в 2013 году.
А в 2014 году поставляли?
— Не поставляли. Там уже состоялись известные события.
Закончился договор в декабре 2015 года.
— Мы туда газ не поставляли, они сами начали добывать. И миллиард кубометров — это естественная экономия, так как очень теплые две зимы. Об этом тоже не надо забывать, потому что у власти, в "Нафтогазе" особенно любят молчать, скромно закатить глаза вверх и посмотреть, что где-то будет ответ. Нет, ответ здесь. Может, там и правильный ответ — на небо надо смотреть, потому что там не было снега, мороза. Это все затормозило мотивацию развивать энергоэффективные программы.
Есть план? Потому по словам представителя "Укргаздобычи" Украина в 2020 году 27 млрд кубометров газа будет уже самостоятельно добывать.
— Эти заявления очень циничны, поскольку, к сожалению, той практики, мы видели в 2000-х, когда Азаров заявлял, что в 2018 году мы будем добывать 25, а то и 30 млрд. Кубометров. Это из той же оперы. Для чего такие заявления делаются? Чтобы получить больше финансирования на газодобычу. "Укргаздобыче" нужны средства, чтобы наращивать собственную газодобычу. Потому что это единственная наша надежда, единственный путь, где мы можем получать дополнительный газ, дополнительные объемы и направить его вместо импортного. На сегодня мы добываем 20 млрд, Из которых 14,5 добывает "Укргаздобыча". У них в прошлом году уже произошло падение. Они ситуацию спасают благодаря питательно-кооператорним станциям и скачиванием с почти пустых месторождений. Но этого мало. Через несколько лет мы будем добывать уже не 20 миллиардов в целом, а 27-30 миллиардов. Это нереально. И в той же "Укргаздобыче" это понимают, потому что заявляют о том, что для того чтобы нарастить на один миллиард добычу газа, им нужны инвестиции в размере один миллиард долларов. Вот представьте себе — пять лет мы вкладываем пять миллиардов долларов, только тогда мы получаем плюс пять миллиардов кубометров.
А что мы теряем, если мы не вкладываем этот один миллиард долларов?
— Мы теряем на закупке импортного голубого топлива.
Сколько мы тратим на эту недостаточное количество газа, сколько мы переплачиваем?
— Для этого можно просто сравнить. Один миллиард кубометров газа стоит двести миллионов долларов. Пять миллиардов кубометров — это один миллиард долларов. Если мы вложим в течение пяти лет пять миллиардов долларов, мы сможем добывать тогда пять миллиардов кубометров и перестать эти деньги тратить. Беда и в том, что денег этих нет, инвесторы не придут, потому что они в государственную компанию вкладывать не будут, они хотят быть собственниками. Продать эту компанию пока невозможно. Хотя ее уже толкают в этом направлении. Продав — избавимся одного из последних государственных ресурсов. Есть частный бизнес, есть частные компании, есть большие площади в Украине неразведанные. Пожалуйста, идите туда. Поэтому те частные компании, которые есть в Украине, они все — 99,9% — получили площади, которые еще были разведаны со времен СССР. То есть в разведку практически не вкладывали.
Как? Государство-то вкладывало.
— Государство тоже особо не вкладывало. С девяностых годов это все пришло в упадок. Одна из причин этому — такие голословные заявления чтобы получить большие средства от "Нафтогаза" и "Укргаздобычи" для того, чтобы вкладывать их… возможно в разведку, возможно в добычу, а возможно просто тратить их под своим контролем на закупку правильных товаров, проводить правильные тендеры и все остальное. Мы сейчас видим, конфликты вокруг "Укргаздобыча": пришли правильные, преодолели других, неправильных.
В чьей собственности недавно была "Укргаздобыча".
— Нет, "Укргаздобыча" это государственная компания и она входит в структуру "Нафтогаза". То есть руководство там поменялось.
Благодаря кому?
— Олег Прохоренко там руководитель.
А инициировал смену руководства там не господин Яценюк?
— Яценюк, конечно, инициировал, но Прохоренко это человек, который близок к Порошенко.
За "Укргаздобычу" конкурируют группы Яценюка и Порошенко. Это факт.
— Сегодня борьба за то, увеличение финансирования на "Укргаздобычу" за "Нафтогаз", который является "владельцем" "Укргаздобычи". Боюсь, что эти деньги не на наращивание добычи газа пойдут. Ну, в целом еще один момент — возвращаясь к энергоэффективности. Когда я говорил, что европейцы все это видели раньше и видели просчеты, сколько средств нужно, далеко не 50 миллиардов долларов. Ранее была принята программа замены теплотрасс и сетей на сумму около 3 миллиардов евро. За счет этих инвестиций экономия потребления газа составляла бы четыре миллиарда кубометров. То есть все теплокоммунэнерго сегодня все вместе потребляют почти семь миллиардов кубометров. То есть вот считайте, что потребляли бы вы три миллиарда кубометров за счет трех миллиардов евро. Плюс к этому, есть замена теплосетей еще и утепление стен. И сам Минрегионстрой считал, что замена стен примерно составляет им еще до двух миллиардов евро, и установление теплосчетчиков, это также порядка 30 миллиардов гривен — это, пусть, один миллиард евро. Ну, пусть десять миллиардов долларов. Но не 50!
А как проводятся эти расчеты? А то у нас традиция — сначала появляется сумма, а потом уже…
— Под нее подгоняют необходимое оборудование. Эти цифры, скорее всего, ориентированы на создание видимости того, что надо ого-го как много! Дайте денег! Борются за них под прикрытием энергоэффективности.
Также есть проблема изношенности АЭС, ТЭС вместе с нехваткой угля. Его мы везем из Донецкой и Луганской областей, а там надо постоянно договариваться. Большинство АЭС и ТЭС уже продлили практически все сроки эксплуатации. Если не вкладывать в эти отрасли денег, то вскоре приду к необходимости импортировать и электроэнергию, уголь и газ. За что? Поднять тарифы. Народ, возможно, и заплатит, если будет чем. Остановка производств и безработицы. Точка. Тогда мы приходим к выдаче субсидии, является нагрузкой на бюджет. Это будет замкнутый круг. Для латание дыр мы продадим "Нафтогаз", "Энергоатом", "Укргаздобыча" или теплокоммунэнерго… Тогда государства как такового не будет — вот что страшно.
Распродав компании, Украина теряет государственность?
— Это не наша тема разговора, но к сожалению, мы погрязли в энергетических проблемах. Невероятно и необоснованно подняли тарифы. Нужно было провести отдельные переговоры с МВФ, по отдельной кредитной линии на тарифы. Чтобы мы имели время и возможность действительно вкладывать в энергоэффективность. Теперь государство должно поддерживать субсидии, за его счет решили политическую задачу. Когда смеялись над Януковичем. Сейчас никто не захотел терять политические позиции, свое реноме. Программа субсидий была разработана на то, чтобы сказали: думает за людей.
Какой пример внедрения энергоэффективности нам подходит?
— С европейскими странами нельзя сравнивать, потому что у нас была собственная, разветвленная сеть газоснабжения. Нужно увеличивать собственную добычу газа. Но, конечно, без всяких схем. Это даст возможность реализоваться. И, конечно, искать, кто построит атомные и тепловые электростанции, где взять уголь для их работы. Вот у нас есть 13блокив, которые работают. Их замена — 25-30 млрд. Долларов. И их надо найти обязательно, иначе их просто закроют. И это только АЭС.
Опыт добычи сланцевого газа был достаточно открыт.
— Опыта не было, как такового. Никто не предпринимал. После начала конфликта в Донбассе "Шеврон" махнул на нас рукой. Надежды, так скажем, реформаторов на сланцевый газ не оправдались. Даже если бы не было тех событий на Донбассе, сланец не смог бы конкурировать с ценой газа 200 долларов за 1000 кубометров, как мы сейчас. Сланцевый газ неконкурентоспособным. В Польше, например, при бурении похожих геологических пород, себестоимость добычи колебалась в пределах 300-350 долларов за 1000 кубометров. Законсервировали добычу до 2020 года. Но нет гарантии, что и после того добывать.
Все считают деньги. Почему вся Европа покупает российский газ, не отказывается от него — он стабилен и дешевле даже для тех же европейских покупателей.
Ранее эксперт по вопросам энергетики Юрий Корольчук в эфире 106 FM сообщил, что постоянные конфликты в правительстве и парламенте привели к тому, что зиму Украина встретила со значительным дефицитом топлива. Он также отметил, что нехватка газа в хранилищах может привести к срыву поставок "голубого топлива" в страны Евросоюза.
В свою очередь, руководитель аналитического департамента компании Concorde Capital Александр Паращий рассказал о том, что Украина резко сократила добычу собственного угля и газа, на 13% сократилось и производство электроэнергии. Паращий выразил уверенность в том, что это привело не только к проблемам в экономике, но и к срыву осеннего отопительного сезона.
