Премьер-министр Арсений Яценюк поручил предприятиям-поставщикам газа населению пересчитать потребителям, которые не имеют счетчиков, платежки за газ в соответствии с нормативом 4,4 кубометра газа в месяц и вернуть деньги. Соответствующее решение Кабмин принял на заседании в среду.
Подробнее о том, насколько справедливым является установленный норматив, и когда потребителям вернут деньги, радиостанция Голос Столицы поговорила с генеральным директором Центра исследований энергетики Александром Харченко.
Кто подпадет под эти объемы? И как долго будут пересчитывать и возвращать средства?
– Ситуация выглядит следующим образом. В прошлом сентябре Кабмин установил социальную норму, согласно которой должны рассчитывать по норме в три кубометра. Затем газовые компании подали в суд.
Что это был за иск?
– Это был иск, чтобы признать данное действие Кабмина незаконным. В течение трех месяцев они прошли всю судебную систему, это, пожалуй, рекорд в украинской истории, и добились того, чтобы суд отменил это постановление и чтобы расчет шел по шесть кубометров, то есть ровно в два раза больше, чем должно было быть по решению правительства.
Кабмин получил это известие и искренне обрадовался за всех наших граждан, которые должны дополнительно заплатить примерно три миллиарда гривен, и эти деньги получат люди, которые их не заработали, а просто пытаются нагло украсть.
И правительство приняло еще одно почти Соломоново решение – они решили не выполнять постановление суда. А чтобы не выполнять его законно, то есть не отдавать эти деньги газовикам, они решили принять это новое постановление – на 4,4 кубометра, согласно которому наши уважаемые бизнесмены газового рынка не получат той суммы средств, на которую они рассчитывают. Они получат значительно меньше, а большинство граждан при этом не пострадает.
То есть рассчитывать, что кому-то что-то вернут, не надо. Радоваться надо тому, что дополнительно много не возьмут.
Много сейчас таких, кто не имеет счетчиков?
– К счастью, немного, примерно 3-5% населения, поэтому есть надежда, что большого количества пострадавших не будет.
И я очень советую этим людям срочно установить счетчик, потому что все эти игрища газовых компаний, которые постоянно пытаются увеличить свою прибыль всеми возможными методами, ни к чему хорошему не приведут. Я имею в виду облгазы, которые поставляют газ непосредственно населению.
Этот норматив в 4,4 кубометра можно считать справедливым?
– Что касается реальных объемов потребления, то согласно исследованиям, которые проводились Всемирным банком совместно с Американским агентством по развитию, по регионам потребление колеблется между 2,5-2,7 и 3,2 кубометра. Поэтому, реальная норма лежит где-то примерно в этих параметрах.
Другое дело, что газовые компании за эти нормативы готовы лежать грудью и стрелять из автоматов, взрывать и поднимать шум, потому что это очень серьезно отражается на результатах их бизнеса.
Куда девается маржа, если по этим показателям потребление не достигает 4,4 кубометра?
– Это заработок газовых компаний. В разное время он по-разному выглядел.
Самая популярная схема всегда была такой: все, что не потребили граждане по социальной цене, перепродавалось коммерческому потребителю, выходила разница минимум в 2,5 раза. Когда для граждан была цена 1 200 гривен, то промышленный потребитель платил 6 000, когда цена была 3 600, то промышленный потребитель платил семь, восемь, девять тысяч.
То есть остаток газа можно было продать, получить кучу денег и очень хорошо себя чувствовать, но это нечестный заработок. Поэтому у каждого должен быть счетчик, либо норма должна быть реалистичной.
Я считаю, правительство сейчас правильно делает, что давит на все газовые компании. Сто процентов людей до конца 2016 года должны быть обеспечены газовыми счетчиками.
Некоторые эксперты говорят, что устанавливать счетчики должно государство…
– Нет разницы, кто именно будет устанавливать счетчики. За счет чего их может установить государство? Только за счет налогов. А кто платит налоги? Мы платим налоги.
Другой путь – их устанавливает газовая компания. За счет чего устанавливает газовая компания? За счет тарифа на газ, просто в него включается цена этого счетчика. Кто платит тариф на газ? Мы платим тариф на газ.
Как бы это не происходило, все равно мы с вами оплатим его установку.
Когда будут возвращать средства тем, у кого не были установлены счетчики?
– Говоря об этом постановлении Кабмина, если какие-то средства начислены безосновательно, то они будут возвращены, для этого у нас существует национальная комиссия, национальный регулятор энергетического рынка, который должен за этим следить.
Читайте также — Украинские "ноу-хау" в энергетике: субсидирование, которого нет
Если какая-то компания не вернула, то должно быть введено внешнее управление, должна быть отозвана лицензия и так далее. Есть достаточно рычагов, чтобы это сделать, было бы желание.
В некоторых домах используются системы отопления, которые не допускают установку индивидуального счетчика на квартиру. То есть не все могут самостоятельно корректировать количество потребленного тепла. Возможно, нужен какой-то законодательный инструмент, чтобы человек мог как-то экономить?
– Я считаю, что это сейчас один из самых принципиальных вопросов.
Действительно, есть вертикальная система разводки тепла по зданиям, которая повсеместно использовалась примерно до 2002-2003 годов. Она технически не позволяет установить счетчик на квартиру, и это нельзя урегулировать ни одним законодательным актом, что бы вы ни делали.
Более того, лично я вообще большой противник установки счетчиков на квартиру. Почему? Потому что в многоквартирном доме есть помещения, которые находятся за пределами квартир. Это лестница, шахта лифта, чердак, большое количество коридоров. Но они отапливаются зимой, и кто-то должен за это тепло платить.
Соответственно, счетчик должен стоять на доме. И по-хорошему, в нем должна быть функция регулирования подачи тепла. Но счетчик на дом стоит несколько десятков тысяч гривен, и установить его не так просто.
Может ли так быть, что один житель имеет право на субсидию, и к нему подключается сосед, который много потребляет, и за него будет платить государство?
– Это вполне реальная ситуация. В этом сезоне 5,5 миллионов семей, получающих субсидию, потребили газа и электричества столько же, сколько 11,5 миллионов других семей, которые не имеют права на субсидию, и уже началась соответствующая проверка. Но пока нет окончательных решений, каким образом стимулировать экономить людей, которые получают субсидию.
Возможно, для этого и существует НРКЭ, которая ежеквартально устанавливает новые тарифы и говорит, что это требование МВФ?
– Требование очень простое, оно не является каким-то фантастическим и нереалистичным.
МВФ говорит простую вещь: "Уважаемые, все ваши тарифы должны быть реальными. Хватит кредитовать граждан за счет промышленности, хватит из бюджета затыкать дыры, которые возникают из-за того, что ваши граждане платят нечестную цену за коммунальные услуги".
Я уже говорил о схеме с газом, когда норма завышена, и этот газ переоформили и продали втрое дороже. Надо закрыть все эти коррупционные лазейки. Как закрыть? Сделать так, чтобы цены были прозрачными и понятными, и они должны быть одинаковы для всех, а кому не хватает денег, нужно давать компенсацию.
Но требование наших партнеров из МВФ – сбалансировать государственный бюджет…
– Безусловно. Бюджет не сбалансируется, пока тарифы не являются реалистичными, так как единственный источник, чтобы заткнуть нереалистичный тариф, это бюджет.
У нас подписан график с МВФ – до 2017 года мы все тарифы должны привести в порядок. Это вообще лучший документ, который когда-либо появлялся в Украине.
Ранее эксперт по вопросам энергетики Юрий Корольчук в эфире 106 FM сообщил, что постоянные конфликты в правительстве и парламенте привели к тому, что зиму Украина встретила со значительным дефицитом топлива. Он также отметил, что нехватка газа в хранилищах может привести к срыву поставок "голубого топлива" в страны Евросоюза.
В свою очередь, руководитель аналитического департамента компании Concorde Capital Александр Паращий рассказал о том, что Украина резко сократила добычу собственного угля и газа, на 13% сократилось и производство электроэнергии. Паращий выразил уверенность в том, что это привело не только к проблемам в экономике, но и к срыву осеннего отопительного сезона.
