Четырехсторонний телефонный разговор состоялся после первых суток прекращения огня в Донбассе. Лидеры России, Украины, Франции и Германии констатировали, что в целом соглашение о перемирии выполняется, не считая "локальных" проявлений. Но эти инциденты могут помешать реализации второго шага на пути к миру — отводу тяжелых вооружений. Главы стран договорились продолжить переговоры в "нормандском формате" в понедельник.
Тем временем, глава самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко предложил украинским силовикам, окруженным близ Дебальцево, покинуть район без оружия и техники.
Как будут в ближайшее время развиваться события на Донбассе, радиостанция Голос Столицы поговорила с политологом Алексеем Якубиным.
Как будут развиваться события дальше? Будут ли стороны закрывать глаза на "мелочи"?
— Мы явно видим, что все стороны, которые были задействованы в "нормандском формате", не хотят сейчас делать акценты на том, что что-то срывается. То есть они хотят дать какое-то время на то, чтобы посмотреть, как будет работать система. В любом случае, мы находимся в ситуации перемирия. Говорить о четком установлении мира в широком смысле этого слова сложно. И в этой ситуации возможны столкновения, о которых мы слышим. Мне кажется, что ключевое достижение, которое мы сейчас имеем, это то, что интенсивность этих столкновений значительно уменьшилась. Уменьшилось количество обстрелов Донецка, других городов, мы слышим о меньшем количестве жертв среди украинских военных. Это пока что ключевое достижение этого перемирия.
Телефонные переговоры лидеров стран "нормандской четверки" могут как-то повлиять на ситуацию?
— Я думаю, что они в первую очередь ориентированы на то, чтобы дисциплинировать. То есть скоординировать усилия и услышать от всех сторон заверения, что все идет по плану, что намеченный план выполняется. Кроме публичных результатов договора "Минск-2", наверное, есть еще какие-то кулуарные договоренности по поводу установления перемирия. Я думаю, что лидеры "нормандской четверки" обсуждают и эти вещи, о которых мы просто не знаем.
В ДНР считают, что Дебальцево — это их город, они говорят, что о Дебальцево не шло речи в минских соглашениях. Какой может быть реакция Запада на это?
— Тут возникает вопрос, насколько все группы контролируют свои же подразделения. Я думаю, что вот тут мы видим ситуацию, в том числе с самопровозглашенными республиками, что там есть достаточно много вооруженных групп, которые слабо контролируются руководителями самих же этих образований. И вот тут возможны ключевые конфликты, такая себе "махновщина". То есть ключевой проблемой установления перемирия на Донбассе будет являться то, что вот эти неконтролируемые группы действительно будут действовать, как они хотят. Ситуация с Дебальцево в какой-то мере отражает эту ситуацию.
Какой должна быть реакция Запада на такие действия?
— Я думаю, что реакция Запада состоит в том, чтобы в очередной раз постараться использовать дипломатические инструменты, повлиять на всех участников «нормандского формата» переговоров. Мне кажется, если мы говорим об отводе техники, то, наверное, лучше для Украины не начинать с Дебальцево, то есть не начинать с проблемных точек. Лучше начать этот процесс в некоторых частях Луганской области, чтобы посмотреть, как он пойдет. Если мы увидим, что это дает какой-то позитивный результат, то будет проще решать и проблему с Дебальцево.
Если текущее перемирие не сохранится, будет введено военное положение по всей стране. Об этом в очередной раз заявил президент Украины Петр Порошенко. Кроме того, при необходимости администрация президента предложит парламенту изменения в законодательство, которое регулирует вопрос введения военного положения, чтобы его можно было внедрить как можно быстрее и эффективнее.
Чего ждать в случае очередного срыва мирного процесса, радиостанция Голос Столицы узнала у независимого эксперта по военным вопросам Игоря Козия.
Сколько времени понадобится, чтобы отвести тяжелое вооружение?
— Это непростой вопрос, потому что сегодня существует недоверие сторон друг к другу. Если принимать во внимание то, что, например, ДНР и ЛНР не подготовили определенные места, куда они будут вывозить это вооружение, я думаю, что этот процесс может выйти за пределы тех рамок, которые были согласованы во время минских договоренностей.
Обе стороны заявили о том, что уже подготовили запасные планы на случай, если перемирие не сработает. Какими могут быть эти планы?
— Это политические заявления, направленные на то, чтобы угрожать какой-либо стороне. Скорее всего, это блеф. Надо просто конструктивно подходить к этому. Хотя у меня есть некоторые сомнения относительно того, что конструктивность до конца будет соблюдена.
Порошенко говорит, что если не будет установлен мир, то будет введено военное положение на всей территории Украины. Почему на всей территории Украины? И как быстро оно может быть введено?
— Во-первых, мобилизационные ресурсы Донецкой и Луганской области — имеется в виду та часть, которая контролируется государством Украина — они очень ограничены. А вводить военное положение именно в Донецкой и Луганской области — это тоже требует ресурсов. Я думаю, что президент принял обоснованное решение, что действительно нужно распространять это на всю страну. Потому что в первую очередь нужно, чтобы очень серьезно начала работать оборонная промышленность, а это вопрос государственного материального резерва Украины, который, к сожалению, у нас опустошался, как и Вооруженные силы. Именно поэтому эти резервы надо собирать по всей стране. А резервы — это не только люди, это и финансы и так далее.
