Евгений Стримов, РИА Новости Украина
Информационная война почти приучила нас не верить ничему и никому. Только непосредственным очевидцам или родным и близким. А правдивая информация нужна как воздух. Нужна, чтобы трезво оценить ту реальность, в которой мы все сейчас находимся. Чтобы понять, что нас ждет завтра и как нам поступать сегодня. Случайный разговор с коренной дончанкой мало что прояснил, но хотя бы позволил заглянуть за "линию размежевания" на востоке Украины, пишет Ефим Мармер.
Мне показалось, что Татьяна (имя изменено) не была до конца искренней в нашем разговоре. Но совсем не потому, что хотела что-то скрыть или обмануть. Ей, мне кажется, было очень неловко от собственного ощущения человека "с той стороны" — откуда не только ездят по делам или за продуктами, но и каждый день стреляют.
Татьяна, расскажите немного о себе.
- Я родилась в Донецке. Выросла в Донецке, закончила школу. Училась в Донецке, в академии управления. Работала и работаю тоже в Донецке, бухгалтером. Вся жизнь связана с Донецком. Здесь вышла замуж, родители мои и мужа все из Донецка. Муж тоже работает в Донецке, на шахте.
Обычная биография, благополучная семья?
- Да.
Вас когда-нибудь интересовала политика?
- Нет, я очень далека от политики. Я почти не смотрю новости, ни в каких митингах не участвую, не поддерживаю ни ту, ни другую стороны. Я всегда была обычной гражданкой Украины, обычной дончанкой.
Скажите, пожалуйста, а во время этих событий, мы их называем войной, среди ваши близких, знакомых, одноклассников кто-то пострадал? Вы кого-то потеряли на этой войне?
- Нет. Слава Богу, нет, я не потеряла, но моя знакомая, можно сказать, одноклассница, из параллельного класса… Ее мужу, он оказался в точке, где был взрыв (это возле супермаркета "Обжора", у нас там был взрыв) оторвало ногу. Это — живой пример. Не то что там кто-то рассказал. Это реально. Ну а так, чтобы у меня кто-то погиб, такого нет, слава Богу.
Возникали ли у вас мысли уехать из Донецка?
- Только в те моменты, когда бомбили очень сильно, когда диверсионные группы действовали в Донецке. Я живу далеко от аэропорта, но, когда конкретно в моем районе загремели взрывы, тогда было желание уехать только лишь из-за страха за жизнь. Не из-за того, что боюсь потерять работу. Ее можно найти. Мы с мужем — молодые и ничего не боимся, никаких трудностей. Просто за жизнь переживаем, и даже не за свою — родителей, родственников…
Наша редакция находится недалеко от театра Кропивницкого (в Кировограде — Ред.), оттуда, с Театральной площади, прошло много похоронных процессий. Скажите, а вот в Донецке как часто происходят такие публичные похороны военных или гражданских лиц, погибших в конфликте?
- Публичные? Не знаю. Нет.
А как вы в Донецке называете украинские войска и как — войска "ДНР"?
- Войска "ДНР" — ополченцами. А украинские войска…. Так и называем.
Кто воюет на стороне "ДНР"?
- Местные… Иногда слышишь, это только по говору можно узнать, говорят на чистом русском. А так, нет, в основном это дончане.
Военных много на улице, в городе?
- Сейчас нет. Раньше было много, а сейчас как-то так, не сильно…
Расскажите, как сейчас жизнь в Донецке?
- Очень многие люди вернулись. У нас не пустынный город, как тут думают, что там какая-то пара машин и все… Нет, внешне все нормально. Просто все как-то мрачно и печально. Очень высокие цены на одежду, дороже, чем у вас. На продукты, в частности, на мясо. Мясные продукты у нас дороже. К примеру, куриный фарш стоит 190-200 рублей…
Разделим на 2,5… Очень даже близкие цены…
- Да, близкие. Но если вы наши 2000 рублей (минимальная пенсия) разделите на 2,5… У нас цены, может быть, как и у вас, но пенсия у нас вот такая.
А как с работой? Многие остались без работы?
- Да, многие, потому что большинство предприятий, особенно промышленные, угольные не работают. А сколько у нас супермаркетов позакрывалось, сколько банковских учреждений, страховых компаний…
И как люди выживают?
- Как-то выживают… Некоторые уехали на заработки… В основном кто-то что-то продает, покупает… Зарабатывают какими-то перевозками.
У нас сейчас коммунальные тарифы сильно выросли, а как у вас с коммунальными платежами?
- Нет, у нас нормально все. Все те же тарифы, что и были, только мы платим в рублях. Ничего не подняли, все нормально.
И у вас есть возможность оплачивать коммуналку?
- Нет, возможности нет, потому что мужу на шахте не платят зарплату. Потому что уголь, получается, никому не нужен… Но из-за этого нет отгрузок и нет зарплаты. У шахтеров нет зарплаты с июля.
А есть такая дилемма — если не шахтером, то идти воевать?
- Да, многие жены заставляют своих мужей. Не можешь прокормить семью — иди в ополченцы "ДНР"!
А ДНРовцам сколько платят?
- От 15 до 20 тысяч рублей.
Ваша работа связана с "ДНР" или с Украиной?
- С Украиной.
А те, кто работает в бизнесе и замкнут на Донецке, они кому платят налоги?
- Донецкой народной республике.
И это все организовано так, как было в Украине, — счета, ставки налогов, налоговая инспекция?
- Да-да. Через банк "ДНР".
А как вы сюда добирались?
- Очень долго. Я выехала в 4 утра, на своей машине. Я была где-то 300-й в очереди на блок-посту, который в сторону Ново-Троицкого, там отстояла очередь очень большую и приехала в Мариуполь, в Мариуполе вечером села на поезд и приехала сюда. Машину оставила в Мариуполе, на стоянке.
А чего люди сюда едут?
- Каждый по своим делам. Кто-то в гости, кто-то за пенсией, кто-то переоформлять документы, кто-то — детские, кто-то к родне, кто-то просто сделать покупки на Новый год.
Как пограничники с таможенниками себя ведут с одной и другой стороны?
- По-разному бывает, опять-таки, человеческий фактор. Бывают, можно сказать, обозленные военные, все полностью проверяют на украинской стороне. "ДНР" — я бы не сказала, что так тщательно проверяют… Тщательней, конечно же, проверяют украинцы.
Как вам наша здешняя жизнь показалась, увидели какие-то отличия?
- Ну да, просто оживленно как-то все, позитивно, может… Вообще все так же, как и у нас, но поживее немножко.
Ваш муж футбольный болельщик?
- Очень, очень.
Как он — без "Шахтера"?
- Это для него вообще больной вопрос. Он смотрит в Интернете все матчи "Шахтера". Он безумный фанат "Шахтера", и ему так печально, что он не может пойти на стадион, что не может болеть за родную команду, что они здесь не находятся.
Скажите, у нас очень часто ассоциировался Донецк с Ринатом Ахметовым. Помогает Ахметов землякам сейчас каким-то образом?
- Да, помогает. У нас есть детская соцпомощь, детям до года, он существенно помогает — это и памперсы, и детское питание, которые стоят немалых денег. Это очень хорошая помощь. И пенсионерам помогает гуманитарной помощью, в основном это макароны, крупы, масло, сахар, самые необходимые продукты. Это происходит каждый месяц, эта гуманитарная помощь предоставляется систематически, без всяких перебоев, что детская, что для пенсионеров.
Получается, рядом с войной течет обычная жизнь?..
- Ну да. Единственное — страшно, когда стреляют, и страшно в "убитые" районы приезжать, там, где аэропорт, ж/д, в тех районах почти нет людей. Основная часть переехала в другие районы, подальше. А Киевский район, Октябрьского вообще нет уже, Азотный… там, конечно, страшно.
Сейчас, буквально несколько минут назад, закончились очередные переговоры трехсторонней группы в Минске, и принято решение, что не будут стрелять на новогодние праздники. Надеетесь, что с этого начнется мир?
- Ну да, конечно. Мы каждый раз надеемся после этих переговоров. Ну, должны же быть какие-то компромиссы…
А как люди относятся в Донецке к тому, что эта война превращается в замороженный конфликт? Чего вообще хотят дончане?
- Ничего. Мира, спокойствия. Всем все надоело. Все в подвешенном состоянии, ждут просто чуда какого-то. Все хотят хоть какой-то стабильности.
Ну а какой же вы видите выход из этой ситуации — вернуться в Украину? Или в принципе людям все равно — хоть свое государство, хоть в Россию, лишь бы был мир.
- Я не знаю, некоторые хотят в Россию, некоторые обратно в Украину, но лишь бы были мир, спокойствие. Есть разные мнения, но уже всем все до смерти надоело. Понятное дело, может быть, если бы не было столько смертей, то и хотели бы в Украину многие. Но просто после таких жертв люди потеряли веру какую-то…
Тема языка отошла на второй план?
- Да. Вообще Донбассу и было абсолютно, мне кажется, все равно — язык и так далее. Я и украинский хорошо знаю, и русский язык. Поэтому проблемы не видела и не вижу абсолютно. По поводу языка действительно очень преувеличено. Нет, ну, конечно, если конкретно поставлен выбор всем разговаривать на украинском языке, тогда — да… У нас просто многие до такой степени хорошо не знают украинский язык.
Неужели ставили вас перед таким выбором?
- Ну начали же говорить уже о таком, пошли слухи… Я же не знаю, кто нам так преподносил все, типа чуть ли не сажать в тюрьму за то, что разговариваешь на русском языке. Вот так вот нам преподносили. А на самом деле людям абсолютно все равно. Ну все ж привыкли, что новая литература на украинском языке, журналы, законодательная база, все, что сдается в налоговую на украинском языке. Никто же не страдал от этого. Все к этому привыкли, ко всему привыкают…
Читайте также: Зона АТО: война закончилась, воровство процветает
Если бы у вас была возможность обратиться к обеим частям Украины перед Новым годом и что-то им сказать от простого человека, который никогда не интересовался политикой и сейчас не хочет ею интересоваться, что бы вы сказали, особенно тем, кто может остановить войну?
- Пожалуйста, найдите какой-то компромисс, потому что людям это очень сильно надоело, они устали и не хотят уже ничего — ни Украины, ни России, они об этом даже речи не ведут, просто хотят мира, стабильности, работать, зарабатывать деньги, все восстановить и продолжать жить нормальной жизнью, как было до войны. С кем ни поговоришь хоть из Западной Украины, хоть Восточной… вроде всех все устраивало, но почему-то случилось вот так…
