Евгений Стримов, РИА Новости Украина
В среду, 14 сентября, на площадке РИА Новости Украина состоялся телемост Киев-Минск, посвященный Дню памяти жертв фашизма (отмечается ежегодно в мире 11 сентября).
Эксперты Беларуси и Украины обсудили попытки пересмотра итогов Второй мировой войны и переписывание истории ХХ века в странах современной Европы, забвения памяти жертв фашистских режимов, героизации националистов, проявления неофашистских идей в политических программах.
Своим видением этих проблем поделился политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.
О правых как участниках политического процесса в Украине
То время, которое сейчас переживает Украина, не особо располагает к воспоминаниям: мы живем в очень острой политической, гражданской ситуации.
И для нас то, что для европейских стран… Где тоже есть волна популярности, усиления позиций правых и ультраправых партий, причем тотально, во всей Европе, практически без исключения, политические партии правого и ультраправого характера получают на выборах по 25-30%, а в некоторых случаях и больше голосов в парламенты соответствующих стран.
Но там, в общем, особо радикальные группы получают отпор у правящих политических организаций, а например в Греции — там руководителей "Золотой Зари" арестовывали. Это был жесткий ответ — десятки тысяч людей вышли с протестом деятельности этой организации.
А у нас (в Украине), напротив — эти политические организации правого и даже ультраправого толка становятся частью нашей политической системы и актуальной политической жизни. Их усилиями, при попустительстве так называемых "умеренных украинских националистов", которые контролируют сегодня власть в стране, их усилиями сегодня происходит такая тотальная зачистка всех следов антигитлеровской, антифашистской истории.
И наоборот: возвеличивание людей — чего нет совершенно в Европе. Такого нет, даже если в прибалтийских республиках снисходительно относятся к маршам этих бывших проэсесовских организаций, то у нас просто называются именами коллаборационистов улицы, им ставят памятники, учат детей в школах тому, что они являются настоящими героями, в отличие от, например, героев партизанской войны. Для нас это все очень живо и актуально. И главное, что мы не видим какой-то ясной перспективы, как этот процесс остановить.
О пресечении "несогласных"
К сожалению, люди, которые два с половиной года назад пришли к власти на волне второго Майдана, или того, что они называют "революцией достоинства", они очень жестко пресекают любую идеологическую активность, которая противоречит их установкам.
И существуют группы вооруженных людей, которые по сигналу своих лидеров или каких-то руководителей, даже части украинского истеблишмента, могут прибегать просто к физическому насилию, постольку-поскольку им кажется, что то, что происходит на каком-то канале телевидения, не вполне соответствуют идеям прославления Бандеры и коллаборационистов.
О "политико-бизнесовой" битве за "Интер"
Совсем недавно у нас происходили события на телеканале "Интер" — одном из самых рейтинговых каналов, когда при попустительстве, а некоторые считают — при провоцировании руководства Министерства внутренних дел, побили людей, уничтожили оборудование, сожгли информационную студию, которая выпускала "недостаточно патриотические", по их мнению, новости.
Хотя, на самом деле, как по мне, они никак не отличались от новостей на других каналах.
И из этого многие эксперты, комментаторы высказали предположение, что здесь как раз случай не столько идеологический, сколько "бизнесовый", "бизнесово-политический", когда одна группа, близкая к руководству партии "Народный фронт", возглавляемой бывшим премьером Яценюком и теперь имеющей в руководстве Украины министра внутренних дел Авакова и секретаря совбеза Турчинова, что они просто ожидают будущих, скорее всего, внеочередных парламентских выборов, пытаются захватить этот ресурс — "Интера", — чтобы спасти свою политическую репутацию и возобновить свой рейтинг. Потому что, если бы сегодня проходили выборы, то они вряд ли бы набрали больше 1,5%. Поэтому они бросаются во все тяжкие.
Об ультраправых в Европе и Украине
Это такой обобщенный образ. Самые разные политические группы, интенции есть в этих движениях. Но что объединяет в Европе абсолютное большинство, я бы сказал практически все правые и ультраправые организации — это их неприятие истории с беженцами. Это главный мотив, который привлекает голоса их избирателей, поскольку правящие партии не смогли найти адекватный ответ на эту лавину беженцев из стран Ближнего, Среднего Востока и стран Африки. И в этом отношении они проявляют себя в разной степени радикальности как откровенно расистские организации, что вызывает протест.
Например, в Германии большие массы людей выходят в поддержку этих антимигрантских партий. Вот "Альтернативная Германия" — такая партия, она на последних региональных выборах заняла второе место, обогнала там правящую партию ХДС/ХСС. Они способны вывести тысячи людей на антимигрантские митинги, что неудивительно, учитывая абсурдную политику канцлера Ангелы Меркель.
Но я хотел бы заметить, что параллельно выходит не меньше людей, но с протестами против деятельности этих партий. Там существует гражданское общество, которое готово дать ответ на эти радикально расистские позиции многих антимигрантских политических организаций.
Что касается Украины, ничего похожего здесь нет. И это признак жесткого авторитарного режима. Без автократии — нельзя Порошенко назвать автократом. Но сам режим выглядит как абсолютно нетерпимый и авторитарный, который не допускает или создает вал угроз по отношению к любому инакомыслию, который не позволяет людям, настроенным более либерально или более мультикультурно, проявлять активность.
Поэтому никаких протестов общественных против деятельности полка "Азов" или гражданского корпуса "Азов", которые используют на своей символике просто очень близкие к свастике символы, нет. Если знать историю этих ребят, то мы прекрасно знаем, что она идет от чистого расизма. И ничего. Они являются частью украинского истеблишмента, прекрасно себя чувствуют, сам лидер их пытается как-то чуть облагородить свой имидж, хотя пару лет назад его называли не иначе как "Белый вождь" — Андрей Билецкий, который просто участвует на самом высоком уровне в украинской политике.
Соответственно, мы имеем дело со слабой государственностью, которая не может даже обеспечить безопасность людей, поскольку эти ребята позволяют себе все что угодно. А потом, когда их задерживают, группа людей приходит к суду, и их отбивают у суда, и суд ничего сделать не может.
Об изменении ценностей
Провал мультикультурализма в Европе — это факт, признанный первыми лицами ведущих европейских стран.
И тут есть две стороны медали. С одной стороны, это была ошибочная политика — во всяком случае, в той форме, в которой она была реализована. Некоторые эксперты считают, что вообще в Европе это был совсем даже не мультикультурализм, а какие-то специфические формы, которые сильно отличаются от последовательной формы мультикультурализма, как, например, в Канаде.
Хочу обратить внимание на противоречивость и опасность ситуации, которую сейчас переживает Европа и весь мир — в связи со сложными процессами, идущими в европейских странах и, в частности, в Украине.
Мир, Европа вступили в некую фазу, когда возникает серьезное напряжение между европейской системой ценностей, того уровня ценностей, до которого сейчас дошли европейские страны, что сильно связано с фактически отказом от христианских базисных форм ценностных ориентаций, практически во всех ведущих европейских странах.
Может, в меньшей мере в Польше, где католицизм по-прежнему влиятелен, но в большинстве стран —в особенности во Франции или Северной Европе — там христианские ценности уступили место современному представлению о толерантности, которые сильно, на мой взгляд, конфликтуют с христианскими ценностями. Достаточно сказать об отношении к семье, отношению полов и так далее.
Об "особой опасности сложившейся ситуации"
Она, кстати говоря, все больше начинает осознаваться на Западе. Россия и Путин воспринимаются в этом конфликте между этими преобразованными европейскими ценностями и установкой на консервативные ценности в России, и конфликт продолжает развиваться. И на стороне правых в Европе фактически выступает… даже, скорее, моральную поддержку оказывает позиция Владимира Владимировича Путина, который… Фактически слова Клинтон, что Путин чуть ли не лидер этого ультраправого движения, чуть ли не основатель всего этого — понятно, почему это происходит: потому что правые партии в Европе рассматривают Владимира Владимировича как идеального лидера. Великая страна, последовательно реализующая систему консервативного выбора, консервативных ценностей, они не могут прийти к власти, они хотели бы, поэтому он для них как раз и является таким идеалом политического деятеля. Что, конечно, напрягает либеральную общественность в Европе.
С другой стороны, сами европейские правые выступают, фактически, как в некотором смысле союзник по ослаблению антироссийской европейской солидарности.
И в этом смысле достаточно посмотреть, какие решения принимает Европарламент. Хотя там усилились позиции правых, но все равно большинство там — жестко антироссийское. И голоса прекратить эту политику раздаются, главным образом со стороны правых и ультраправых, а также некоторых ультралевых организаций.
Читайте также: Лидеры Европы решают, нужна ЕС супер армия или нет
И это создает очень сложную конфигурацию, потому что, с одной стороны, мы все заинтересованы в том, чтобы христианские ценности любви, морали, сочувствия, сопереживания, чтобы они все-таки удерживались в европейском обществе. И в этом смысле я лично на стороне противников ультраправых и правых, которые против сочувствия — "их всех повыгонять" и т. д.
А с другой стороны, то, как ведут себя — с двойной моралью — европейские политические лидеры, создавая почву для повышения напряжения между великими державами, прежде всего между Россией и Западным миром… И тут я оказываюсь на стороне правых, которые говорят, что это нужно остановить, нужно находить общий язык с Россией.
А что касается Украины — то она находится в очень противоречивой роли. Здесь, фактически, у власти правые, а союзники у них — вот эта либеральная Европа, которая настроена против России. И как из этого тупика выйти, толком сейчас никто не знает. И я считаю, что это очень тяжелая и сложная структура, которой мир еще не переживал никогда.
