Беседовал Евгений Стримов, РИА Новости Украина
Коррозия морали, произошедшая в стране, сделала главенствующим принцип "куда-то влезть и наворовать", рассказал в интервью РИА Новости Украина известный политик, бизнесмен, депутат Верховной Рады IV созыва и экс-министр транспорта и связи Евгений Червоненко.
Он уверен: если ничего не изменить, Украину уже в этом году ожидает коллапс.
Вы хорошо знакомы с устройством политической системы Украины, знаете многих ее непосредственных участников. На ваш взгляд, есть ли выход из нынешнего политического кризиса, "премьериады", взаимных обвинений и, по сути, сложившегося тупика?
– Что касается происходящего, то все уже все понимают, особенно те, кто имеет представление о так называемой "политической жизни", ее моральной составляющей, о моральном уровне наших ведущих политических игроков.
Происходит очень простая вещь: цель – никакой Яценюк никуда уходить не собирается. Все эти торги, разговоры — это дымовая завеса. Видимо, между Администрацией (президента – Ред.) и Кабмином за эти два года, к сожалению, при этой коррозии морали образовались взаимные предохранители. То есть, набор взаимного компромата и разделение потоков, которые делают трудновозможным развод.
Сейчас цель, мне кажется, – быстрая приватизация. Плевать, что со страной, плевать, что рынок в самом низу, плевать, что свое никто сейчас не продает, зато государственное – можно. И создаются любые поводы отвлечь людей от происходящего. Доходит до смешного: их (поводов) полно в последнее время, но зато процесс идет. Это уже ясно.
К сожалению, это вызывает огромное разочарование.
Читайте также: Спецкор: последние девять дней Яценюка и переезд Гройсмана
А что способно изменить этот "идущий процесс"? Внутреннее, внешнее вмешательство?
– Я вижу только, что, к сожалению, в этой ситуации может повлиять только Запад, который глубоко разочарован во всем, что происходит. Весь цинизм и боль — это то, что это все происходит… Если Янукович, как говорили, — это был преступный режим, то это происходит не только после "Небесной сотни", а и после более 10 тысяч погибших на Востоке.
Причем, мера цинизма уже зашкалила. То есть, продолжаются все процессы: коррупции никто не мешает, все квоты делятся. К примеру, мне сказали, что в Минэкономике Абромавичус вернулся – все потоки, квоты уже поделены. И депутаты там пытаются как-то бороться – все бесполезно.
Я никогда не предполагал, что мы как страна можем дойти до такой моральной деградации. Я не вижу просвета. Я знаю одно: что мы становимся все менее конкурентными, никакой Запад не придет сегодня ни на какую приватизацию вовнутрь, да его и не ждут, собственно.
Все выписывается так, чтобы купить по дешевке внутренними ресурсами, за гривну, которую кто на рефинансе, кто на чем взял, а потом уже будут думать. Вот эта чисто украинская манера – я украду, а потом настанет светлое общество одних законов для всех, у которого вырастет мультипликатор. Это доходит до абсурда.
Мне кажется, что будущее – это коллапс.
Вот говорили о техническом правительстве… Не нужно им техническое правительство! Это все понимают. Потому что, как это в здравом уме в преддверие осенних выборов отойти от потоков? А потоки-то остались: грабить бюджет и несколько государственных монопольных предприятий, которые априори генерируют прибыль. Никакого конкурентного общества, никакой мысли, как идти вперед и двигаться.
Вы сказали, что создаются поводы отвлечь людей от происходящих процессов…
– Мне кажется, нас все время отвлекают и сильно дурят. Самые яркие примеры — это запрет на реинвестицию процента по кредитам и дивидендам, возврат капиталов и процентов. О каких инвестициях вы хотите говорить, если вы со старта нарушаете международные правила игры? Это раз.
А второе – самое яркое, что вызывает все большее, всеобщее обозление – закон о декоммунизации. Памятники не виноваты. У любого народа есть своя история. Я не знаю таких случаев – кроме Гитлера и т. д., чтобы сносили памятники. Памятники памятниками, но – никто не работает, зато все в Запорожье сносят Ленина. Но, кроме всего, когда в стране и у людей нет денег – это огромные деньги на переименование, на замену документов, огромные взятки, огромная потеря времени.
Может, нам президент и государство дадут национальную идею? К примеру, вот ставим целью – не воруем, и через пять лет у нас средняя зарплата – 1000 евро. Или хотя бы 700 — 800. Это национальная идея. А вместо этого – блеф.
В моем понимании, запрет на возврат капиталов и процентов – это сделано, чтобы западные легальные кампании не участвовали в большой приватизации. Но зато после этого те, кто выкупит – властьимущие – будут ими торговать. Тем же Припортовым (Одесский припортовый завод – Ред.) и другими. Потому что у них денег на реконструкцию нет. У нас вся индустрия – это сталинский и послевоенный период. Нам нужно коренным образом изменить технологию, на это нужны колоссальные деньги. Они есть, но их же хотят себе любимым вначале забрать, а потом торговать – вот главная трагедия.
А еще яркие иллюстрации: зарплата главы наблюдательного совета и члена правления "Укрзализныци", компании, которая находится в техническом дефолте, – 400 с лишним тысяч гривен. Вы думаете, в год? Нет, в месяц! Зарплаты руководства полиции – 70-80 тысяч гривен. Зачем работать, зачем создавать добавочную стоимость? Это при таком росте преступности, которого не было никогда. Потому что никакой реформы нет, а есть просто пиар-кампания.
Если мы не научимся себе говорить правду, наша страна – обречена.
А что касается внешней политики? Других проблем внутри страны?
– Во внешней политике у нас уже стойкий имидж врунов. Что касается восточных проблем… Власть пытается под любым поводом уйти от выполнения минских соглашений, но это придется делать. Потому что мы очень надоели Западу.
Безусловно, это огромная проблема – Восток. Я не понимаю, как объяснить народу и матерям погибших, что эти 45 тысяч военных образований ДНР и ЛНР сейчас станут национальной гвардией с финансированием Украины. Хотя бы. Не говоря уже о проблеме выборов. Хотим мы или нет, мы должны это принять. Но как это реализовать в действительности – это большая проблема.
Смотрите также в Инфографике: Соцопрос: как украинцы относятся к ЕС, НАТО и России
Плюс война продолжает для очень многих быть огромным источником наживы. Я могу сказать, что ни один из наших проектов по тому, что мы сделали по улучшению военной логистики – не приняли. Тем более что Украина обладает одной из самых сильных военных компьютерных программ для этого – SAP defense.
Мы полностью предложили, с огромной экономией, программу инвентаризации складов и приведения их под стандарты НАТО. Такая система позволяет до литра отследить реальный расход топлива, а главнокомандующий, другие, имеющие секретный доступ, видят на дисплее, как и где движется весь транспорт. Но нам не дали внедрить эту систему: куда там, какая экономия, если у них откат – половина! И как можно что-то отследить, когда только какая-то проверка – и склад взрывается? Несмотря на все наши усилия вместе с СБУ – мы не пробили этот щит.
И третье – по экономии горюче-смазочных материалов в зоне боевых действий. Там идет огромное разворовывание, а доллар за литр – вы прекрасно понимаете цену вопроса. То есть война выгодна.
Понимаете, в стране победил цинизм. Посмотрите, какие круговороты идут вокруг закупки лекарств, вокруг всего, что связано с насущными необходимостями. Плевать на все, главное – нажиться сегодня. Огромное количество людей, у которых в жизни одна цель – прилипнуть к каким-то бюджетным потокам. Лицо парламента все тоже видят по голосованию.
Насколько я оптимист, я не вижу ничего оптимистичного. Мне кажется, как многие профессионалы и специалисты говорят, 4-6 месяцев – и коллапс.
По своему ощущению как управленца, все сегодня держится не на государстве, государство отбивают – бегает огромная стая шакалов, которые хотят по-прежнему брать взятки, и все работает недостаточно эффективно.
Сегодня как большое достижение выдается, что в Украине – большой конкурс на место полицейского – 30 человек, люди хотят идти по контракту в армию… Это говорит о деградации. То есть, идти туда, где создается добавленная стоимость, не хотят, хотя во многих отраслях есть сегодня, как это ни странно, дефицит профессионалов. Люди хотят идти на государственные дотации, и при этом что-то шить на дому.
То есть вот эта коррозия морали сделала стремление к умению жить по-украински – куда-то влезть и наворовать – главенствующим в стране. К сожалению. Страна разделена на наблюдающих и крадущих – вот и все. Очень грустно.
В понедельник на заседании Кабмина утвердили выделение на ремонт дорог 6,5 миллиардов гривен из госбюджета, а за счет местных бюджетов и привлечения международных валютных организаций сумма должна вырасти до более 14 миллиардов. Как вы считаете, принесет ли это реальную пользу, повлияет на ситуацию?
– Это в лучшем случае, если не разворуют по дороге, а при существующей системе не разворовать невозможно. Более или менее следят за процедурой только по европейским деньгам.
Это даст залатать дырки, и то не везде. Состояние дорог, особенно после зимы, – просто катастрофическое. Вот что я могу сказать. Это не только одесское направление, это Западная Украина. Да и по Киеву уже – поедте на Соломенку — уже слалом надо исполнять, чтобы не попасть в яму.
Читайте также: Евгений Червоненко. Справка
Если говорить в целом: если бы к стране было доверие, была надежда, то были бы совсем другие условия. Все понимают, что дороги – это кровеносная система страны. Это все, связанное с инвестициями, с промышленностью, с экспортом, с импортом… Это то, с чего начинают.
Когда я был министром, нам давались кредиты – до 3 миллиардов долларов под низкую ставку на 25 лет, а сегодня никто этого Украине не даст. Именно потому, что разворовывается, не долетая до кассы.
Не хочу быть плохим пророком, я не знаю, что должно теперь произойти, чтобы мы остановили это разъедание страны, а куда-то пошли бы вперед и вверх. Но страна не улетит в космос. Все, что происходит, закончится очень плохо. И я надеюсь, действующие лица и исполнители не смогут уехать в этот раз.
Весь мир знает, кто крадет и сколько, кто на чем сидит. Это уже смешно. Это смешно, но это больно. Я не к тому, что я считаю чьи-то деньги – это мне не нужно, я жизнь проживу. Я о том, что перед своим народом очень неудобно – очень неприлично все выглядит.
Отрадно то, что Запад уже все понял. Но это глубокое разочарование. Я не удивлюсь, если при нашем умении, взятых обязательствах, к Украине в этом году будут применены санкции – как бы это не звучало. Это будет верхом позора и беды.
Могу сказать одно: инвесторы говорить об Украине априори не хотят. И не потому, что кризис, не потому, что такая ситуация, а потому, что у нас кругом чистое вранье и невыполнение деклараций.
Мы теряем все на свете. В качестве иллюстрации: этот ужас, который мы начали – я имею в виду ситуацию с транзитом русских грузовиков, где всю проблему создали мы сами – Россия здесь ни при чем, наших грузовиков в семь раз больше заходит в Россию. После этого мы помогли полякам, помогли белорусам, нас не грузят в Европе… Зато все хорошо. Вот вам и иллюстрация.
