Беседовал Кирилл Вышинский, РИА Новости-Украина
Известный социолог Евгений Копатько анализирует социальные тенденции украинского общества и рост негативных факторов в общественном сознании.
Психологи говорят, что сегодня в украинском обществе на уровне отдельной личности основными эмоциями становятся усталость и тревожность. А в социологии украинцев такой вывод как-то подтверждается?
— Действительно, психологи подмечают абсолютно правильно, и мы это фиксируем уже на протяжении последних нескольких лет — на Украине, особенно когда активизируются какие-то боевые действия либо усугубляется политический кризис, уровень тревожности резко возрастает. Причем я хочу сказать, что общество постоянно находится в стрессе и испытывает очень большой уровень тревоги. Он может уменьшаться, возрастать, но украинцы на протяжении последнего длительного времени находятся в стрессовом состоянии, это точно. Вот такая иллюстрация сказанного — уровень неудовлетворенности жизнью, данные на середину июля этого года — 67%, удовлетворены в целом – всего 30%. То есть, две трети украинцев не довольны своей жизнью – это очень много.
Смотрите также: Янтарный клондайк: Нацгвардия вышла против милиции и копателей
При этом народ по-прежнему не теряет веры. Если говорить о позитивных эмоциях, то, отвечая на вопрос: "Какие чувства испытываете в настоящее время?" – чаще всего наши респонденты упоминают надежду и оптимизм.
Может такое состояние – постоянный стресс и тревожность — уже характерно для современного общества? Возможно, такое положение вещей стало нормой? Похоже, весь мир так живет.
- Мир живет по-разному. Сейчас глобальные изменения, потрясения, конечно, влияют — информационное пространство заполнено страхом и очень тревожными ожиданиями. Терроризм, войны, экономический кризис… Но, по большому счету, для нормальной жизни все это несвойственно – в обществе, которое живет в мирном состоянии, уровень тревожности существенно ниже, чем в украинском. И еще одна важная деталь — на Украине очень пессимистические ожидания от своего ближайшего будущего. Причем это говорят как люди, которые достаточно лояльны к нынешнему политическому режиму, так и те, кто не лоялен.
Вот еще цифры, которые характеризуют развитие ситуации в стране. На вопрос: "В каком направлении будет развиваться ситуация в ближайшие шесть месяцев на Украине?" — 47% опрошенных ответили, что она будет ухудшаться. В абсолютное улучшение верят только 9%. Никак не изменится положение вещей — полагает 34%. Вот такая ситуация — пессимистов в пять раз больше, чем оптимистов. Люди не ждут ничего хорошего от своего ближайшего будущего.
Может, это нормально для украинского общества – может, мы просто пессимисты по жизни?
— Я могу сказать, что это ненормально для общества. Люди, конечно, привыкают быстро как к хорошему, так и к плохому — к постоянной тревоге, постоянному стрессу. Но для любого общества это ненормально — с таким настроением создать что-то позитивное, новое очень проблематично. Это не та история, которая объединяет людей. В обществе должно объединять нечто позитивное – какая-то цель, какая-то солидарность, какое-то движение вперед, какой-то национальный компромисс или какие-то национальные договоренности. А если этого в обществе сейчас нет – нет единства, нет ожидания позитивных перемен – то как с этим можно строить ближайшее будущее? Как реакция на такие реалии – очень сильно выросшие на Украине за последние несколько лет миграционные настроения. Я об этом говорю часто, практически в каждом интервью – сейчас больше половины респондентов в возрасте до 40 лет (18-29 лет – 59%, 30-39 лет – 51%) потенциально переехали бы из Украины в другую страну на постоянное место жительство. Это очень тревожная тенденция — цифры иллюстрируют состояние общества. Социально активные люди, молодежь хочет уехать из Украины. Это наш диагноз, а какие выводы сделает власть – это уже их дело.
У страха в обществе всегда есть антипод – агрессия. На Украине, где всегда считалось национальной чертой добродушие, меняется уровень агрессии в обществе?
- Агрессия в стране растет, это видно и без социологии. Этот рост связан с реальным положением дел в экономике, политике, социальной сфере — ситуация, конечно, не добавляет социального оптимизма. На этом фоне происходит милитаризация общественного сознания, где играет серьезную роль СМИ — если посмотреть, чем заполнены ТВ и интернет на Украине и как это все выглядит, то вы найдете ответ на вопрос, что происходит с людьми. С другой стороны, население тоже пытается как-то найти более-менее понятное для себя видение будущего, но оно не приходит. И поэтому агрессия связана с изменившимися тенденциями — девальвация цены жизни человека, рост уровня преступности в стране.
Кроме того, человек сравнивает — как он жил год назад, как он живет сейчас, какая у него безопасность была год назад, как сейчас. Плюс, не забывайте, что на руках огромное количество оружия — и это все создает новый формат отношений в обществе. Если ключевые чиновники МВД говорят о том, что преступность влияет на всю жизнь общества, влияет серьезно, то они что-то же знают? Мир поделился на своих и чужих, неприятие чужой точки зрения стало простым и естественным, переросло в агрессивные формы, чего никогда раньше не было в условиях независимой Украины. Но сегодня страна живет конфликтом, который коснулся миллионов людей, поломал миллионы семей. И люди как-то пытаются к этим условиям либо приспособиться, либо выйти из этой ситуации.
А если посмотреть на состояние украинского общества в динамике за последний год – что в настроениях увеличилось, уменьшилось или осталось на прежнем уровне?
— Динамика основных социальных настроений стабильно негативная — очень высокий уровень тревожности, стабильно высокий. Да, происходили какие-то улучшения, но сейчас, на вторую половину лета, мы фиксируем рост пессимизма, тревоги и ухудшение ожиданий. Не забывайте, что практически на все эмоциональные оценки давит низкий уровень дохода, который резко упал за последний год. Многие — 37% — стали экономить на оплате коммунальных услуг, а 85% предполагают, что не смогут покрывать расходы на них в будущем. Это вызывает тревогу. И каждый месяц новые изменения, новые вводные относительно того, что будет дальше. Безусловно люди пытаются выживать в этих условиях — работать за более маленькую зарплату, что-то еще… Но в общем тенденция наметилась такая, что очень растет уровень агрессии внутри общества, который связан с ухудшением экономического положения и снижением доходов.
Конечно, хорошо или бедно живут люди, как они это ощущают – все очень оценочно. Был момент, когда мы во второй половине двухтысячных годов зафиксировали улучшение этого показателя, в начале десятых годов было какое-то ожидание подъема собственного уровня жизни. Но в последнее время большинство людей стали чувствовать себя бедными, несостоятельными. Когда под 60% опрошенных заявляют, что экономят на продуктах питания – что здесь можно комментировать! Подчеркиваю, эта ситуация уже стабильно негативная достаточно длительное время — пожалуй, со второй половины 2014 года.
Насколько люди стали бедными-богатыми – есть и такие оценочные суждения в наших анкетах — но я стараюсь опираться в основном на аспекты, связанные больше с социальным поведением, социальным самочувствием и социальными ожиданиями.
Читайте также: Рада у нас не хорошая и не плохая, а такая, которую избрали – депутат
Понятно, что после 2014-го каждый человек скажет, что у него жизнь изменилась. И для большинства людей она изменилась в худшую сторону, потому что люди просто сравнивают свои возможности "до и после". Это измеряется цифрами социального самочувствия, удовлетворенностью жизнью – я уже говорил, что для 30% этот показатель сегодня более-менее, а около 70% чувствуют себя неудовлетворенными.
Давайте поговорим о социальных ориентирах украинцев. Они на сегодняшний день как-то изменились? Социальные ориентиры, политические, общечеловеческие?
- Социальные ориентиры – это, прежде всего, уровень благополучия, благосостояния человека. С этим у нас сейчас все очень плохо – простая констатация фактов. Если говорить о политических ориентирах, то в обществе сейчас нет лидеров мнений, имеющих высокие рейтинги, которые были еще год назад. Моральных авторитетов нации точно сейчас в стране нет. На этом фоне растет аполитичность. То есть, сейчас, конечно, не активная база избирательной кампании, но уровень доверия политическим силам находится на невероятно низком уровне.
Я еще раз повторю: в стране нет того человека, который мог бы объединить восток и запад, который бы пользовался доверием большинства людей в данный момент в стране. Вся украинская социология говорит о том, подчеркиваю, все без исключения социологические исследования утверждают, что уровень доверия к власти находится на очень низком уровне. Уровень доверия к Верховному Совету – меньше 10%, к Кабмину – меньше 10%, к президенту – это я говорю не к персоналиям, а к институту – чуть больше 10%.
Второе, чего сейчас нет – веры в успешную перспективу происходящего в стране. Многие люди не связывают свое будущее со страной, которой сегодня стала Украина. Это тоже правда. Причем люди, имеющие разные политические убеждения.
Одно время, в 2013-2014 году социологи фиксировали высокую степень еврооптимизма. Мало кто понимал, что вкладывается в это слово, но тем не менее. А на сегодняшний день что-то можно об этом сказать?
— Я могу повторить старую крылатую фразу: не путайте туризм с эмиграцией. Это та вещь, которую говорю уже на протяжении длительного времени. Конечно же ориентиры поменялись. Если ты задаешь абстрактный вопрос: хочешь ли ты жить как в Европе – все люди скажут, что хотят жить в Европе. С другой стороны, есть ли возможности у Украины в ближайшем будущем стать полноценным членом Европы? Этого ожидания в обществе нет. Потому что есть внешняя информация, сообщения из Европы о том, что Украину в ближайшее время в ЕС не ждут.
Даже такая очень, на мой взгляд, сильная вещь — безвизовый режим — за два года ведь никак не реализовалась. И, по-моему, после ухудшающейся ситуации в Европе – теракты, проблема выхода Британии из ЕС — эта тема с Украиной отойдет на периферию.
А общечеловеческие ценности? Самое острое для Украины – война и мир?
- Если говорить о ситуации на востоке Украины, то большинство за мирное решение. Но мы должны четко понимать, что в обществе сильные позиции у "партии войны" во власти, и она имеет большое влияние на медийные ресурсы. Во многих случаях разговоры о переговорах, о каком-то мирном решении рассматриваются как национальное предательство.
Но если говорить в целом об обществе, безусловно картина изменилась. Если большинство людей полагали еще в 2014-м, что можно решить ситуацию силовым путем, то сейчас так полагает меньшая часть опрошенных. Около двух третей отдают предпочтение мирному урегулированию конфликта на востоке Украины. Это очень тонкая тема, потому что она вызывает жгучие, серьезные дискуссии внутри правящего класса. И кстати, эта тема сейчас очень мало воспринимается в украинском обществе – она, можно сказать, табуирована. Минские соглашения находятся в некоем тупике, и если будет какой-то стимул для их реализации, то тогда можно будет о чем-то говорить и с людьми.
В любом обществе главный якорь от новых социальных потрясений – так называемое пассивное большинство. Сегодня на Украине есть какие-то изменения - оно увеличивается, уменьшается? Готовность людей к активным действиям как-то растет или нет?
— Когда общество находится в состоянии постоянного стресса и тревоги, готовность к активным действиям всегда достигает очень высокого уровня. Но, с другой стороны, часто это декларативные заявления, и мы знаем, что для страны порой хватает сравнительно небольшой группы людей, которые хорошо организованы и подготовлены менять ситуацию, расстановку сил на политической карте Украины.
Люди — каждый сам по себе — сейчас пытаются выживать. И с точки зрения политической жизни, они, безусловно, пассивны. А вот в личной жизни они проявляют невероятную энергию и желание выжить. Что может сегодня заставить украинцев выйти на улицу? Это, безусловно, ухудшение социально-экономической ситуации. Когда происходят глубинные изменения общества, деградация экономической жизни в стране – это, конечно, тянет за собой тяжелейшие социальные последствия. Собственно, что мы и наблюдаем — выступления шахтеров, государственных служащих. Вопрос активности, вопрос остроты этого противостояния — на мой взгляд, дело идет к обострению.
