наверх
29.03.202410:29
Курсы валют НБУ
  • USD26.89+ 0.03
  • EUR31.83+ 0.14

Александр Мороз о жизни в политике и политике в нашей жизни

Гройсман, Парубий и новый Кабмин. (976)

(обновлено: )95440
После трагических событий на Майдане власти взяли курс на децентрализацию и проведение масштабных реформ в стране. Насколько успешными оказались эти нововведения, проанализировал Александр Мороз, экс-спикер Верховной Рады.

Главным событием недели стало назначение Владимира Гройсмана на пост главы правительства. Новый премьер уже обнародовал и утвердил практически полный список Кабмина. Вакантной остается лишь позиция главы Минздрава.

Досье: Александр Мороз в 1991-2012 годах был главой Социалистической партии Украины (СПУ) и руководителем ее фракции в парламенте. Дважды был председателем Верховной рады Украины (в 1994-1998, 2006-2007 годах). Обнародование Морозом на заседании Верховной Рады в конце 2000 года так называемых "плёнок Мельниченко" послужило началом знаменитого "Кассетного скандала". Записи разговоров высокопоставленных украинских руководителей (президента Леонида Кучмы, главы президентской администрации Владимира Литвина и министра внутренних дел Украины Юрия Кравченко), сделанные майором службы охраны Мельниченко, доказывали наличие связи между ними (в первую очередь, президентом Кучмой) и убийством независимого журналиста Георгия Гонгадзе. Экспертизы аудиозаписей, проведённые в США и Европе, признали подлинность голоса Леонида Кучмы, однако из-за того, что записи Мельниченко производились на цифровой диктофон, эксперты не смогли ни доказать, ни опровергнуть возможность её последующего монтирования.

Тем временем внефракционный народный депутат Юрий Деревянко сообщил, что объединенные территориальные общины будут неэффективными, так как их деятельность не закреплена на законодательном уровне. По словам народного избранника, если проблему не решить, это может привести к провалу реформы по децентрализации.

Новый Кабмин и реформы в стране в эфире радиостанции Голос Столицы проанализировал Александр Мороз, экс-спикер Верховной Рады и член Конституционной Ассамблеи.

Недавно вы так охарактеризовали сегодняшний парламент: "Этот парламент образовался на основе заговора, оформленного в виде закона о выборах, это сговор между теми, кто возглавляет этот орган, и мы видим, что работа парламента парализована". Почему вы так думаете?

— Потому что так и есть. Сегодня в парламенте представлены политические силы, которые выражают интересы крупного бизнеса. То есть идет борьба между капиталами, и люди, которые находятся в парламенте, ведут между собой дискуссию, в целом это выражает интересы около 4% населения только. Потому что партии в основном созданы таким образом, что они являются политическим оформлением бизнеса, и естественно, что интересы людей там не просматриваются.

После Майдана состав Рады переформатировался. Туда зашло очень много людей со стороны, майдановцев, но ничего не изменилось?

— Хорошо, если их человек двадцать зашло. Но остальные — те же. А на Майдане были те, кто говорил "пусть мне пуля в лоб", или президент с бульдозера провозглашал речи. И так мы ответа не получили — а как мог бульдозер попасть туда? У меня там кабинет есть, и я интересуюсь — там очень сложно проехать, да еще и такой технике. Вот оппозиция новая сегодня будто появилась. Это конкуренты в борьбе за власть, а не оппозиция. Оппозиция бы она отстаивала интересы большинства, тех 95% населения, которые сегодня страдают от такой политики и такой власти. Тогда бы мы говорили, что это оппозиция.

Какой вы видите выход из этого кризиса?

— Я по этому поводу много раз отстаивал необходимость изменения системы власти. Начиная от изменения закона о выборах, разграничения бизнеса и власти. С настоящей децентрализации, а не той фейковой, которая сегодня провозглашается и якобы осуществляется. Ничего подобного, это еще и усиление централизации власти, а если власть переместить на места, под контроль общин, то тогда будет другое отношение и человека к своему политическому выбору, к голосованию за ту или иную кандидатуру, за ту или иную партию. Потому что он будет видеть на практике, что этот человек или эта структура помогает решить проблемы.

То есть в случае адекватной децентрализации люди будут делать более взвешенный выбор?

— Да, потому что когда мы сегодня не можем и общественность отлучена от осуществления власти и контроля над ней, то человеку все равно, за кого голосовать. Поэтому и за деньги будут голосовать, и за гречку, и на второй день после голосования показывать пальцем и говорить: посмотрите, дураков выбрали, они же не занимаются политикой, законами, они занимаются драками. Но забывает при этом человек спросить: а как ты голосовал? А ты этого хотел, очевидно, раз такой результат. Нужно создать условия для того, чтобы человек ответственно относился к своему политическому выбору. А это европейская модель управления, это разграничение бизнеса и власти.

Я в Польше не раз общался с коллегами, спрашивал у них: а сколько у вас бизнесменов в парламенте? Мне отвечают: а что им там делать? А спросите в украинском парламенте. Поэтому лоббирование есть во всем мире, но оно осторожное, или в тех пределах, которые не затрагивают интересы человека. Это принципиально важно.

Возможно, нужно, чтобы сменилось поколение украинцев?

— Нет, нужно изменить условия.

Этого будет достаточно?

— Да, а потом, через поколение, изменения придут. Те, кто называют себя либералами, это просто обслуживание властью крупного бизнеса, и использование государственных институтов — прокуратуры, правоохранительных органов. Это не государственные структуры по определению. А сегодня те, кому эта ситуация выгодна, начинают вбрасывать: это "совки", это было то или другое. Я помню, мне 17 лет, я заканчиваю первый курс нынешнего университета, иду ремонтировать туфли, и там по радио звучит: полетел Гагарин. Я захожу в аудиторию, говорю: ребята, такое-то дело, полетел! Какой подъем был, какое было ощущение у общества причастности к этому событию. И надо гордиться тем, что ты был "совком".

Справится ли Гройсман на должности премьера?

— Ему будет очень сложно. У него был предыдущий опыт, который будет ему полезен. Но он зависим, и, наверное, это будет влиять и на его линию поведения. И наследство очень тяжелое. А ответственность колоссальная, потому что это конкретная работа. Он слишком громко сказал: "Я покажу, как управлять государством".

Но он в Виннице руководил — и есть результаты.

— Я имел сегодня разговор с прекрасным экономистом Виктором Сусловым, который ранее работал председателем Комитета ВРУ по вопросам бюджета и финансов, был министром экономики два года. Так он сказал: "Конечно, в этом году может спада ВВП не будет, потому что дальше падать уже некуда". Это почти дно, здесь уже надо подниматься и отталкиваться. Но это трагедия. В свое время мы могли гордиться тем, что мы индустриальная держава. Я был на всех крупных предприятиях Украины, начиная с "Турбоатома" и "Южмаша". Все это или стоит, или разрушается, или на пороге закрытия или уничтожения. И мы видим, что миру нет дела до этого всего.

У западных партнеров самих очень большие проблемы.

— Я могу назвать те проблемы. Это почти 19 трлн внутреннего долга в США, а они выпускают при том спокойно эмиссионный доллар, и их беспокоит только, чтобы в мире конкуренция не появилась, чтобы предметом обмена был только доллар. Это политика, есть много по этому поводу книг: и "Комитет трехсот", и о расчетно-финансовой системе в США, которая, кстати, стоит над властью.

Заводы в Украине принадлежат олигархам. Но вы говорите, что там некому работать, предприятия на грани закрытия. В чем дело?

— Речь идет об интересе капиталиста. Это прибыль. Посмотрите на содержание экспортно-импортной продукции. Мы подписали договор с ЕС и о зоне свободной торговли. Их мы интересуем такими, какие есть. Нам не надо поставлять машины в Европу. Когда подписывали определенные документы, это еще при мне было, в ВРУ с фирмой, которая организовала у нас выпуск автомобилей Daewoo Lanos, то специалист — комиссар по ЕС — приезжал к тому же министру Суслову и говорил: "Не надо вам этого делать. Мы вам автомобили направим. У нас хватает". Мы обогатили и Францию, и Германию, и Японию рабочими местами, потому что в Киеве всюду их автомобили.

Что еще интересует ЕС в Украине?

— Лес. Карпаты у нас лысеют сегодня. Зерно нужно. Латифундисты имеют по 300 тысяч гектаров земли. Министр расхваливает и говорит, что у нас урожаи выросли. Что мы с этого имеем, что имеет крестьянин, если уничтожено село как таковое? У нас низкое плодородие почв — и это трагедия. А плодородие ничем не восстанавливается, кроме животноводства и органических удобрений. А их нет. У нас было 25 млн поголовья крупного рогатого скота — осталось лишь 5 млн. Мы в Беларуси молоко покупаем, сахар. Это позор.

Почему простые, низкие технологии товаров выгодны нашим бизнесменам?

— Потому что они дают большую норму прибыли. Потому что можно создать маленькую фирму за рубежом.

Вы говорите про оффшоры?

— Да, про оффшоры. Но и без них есть фирмы, когда бизнесмен сам себе продает на уровне себестоимости товара, а на мировом уровне уже так, как сложилась там цена. И капитал он через оффшоры прячет за рубежом. Люди уже дважды на Майдан выходили и говорили: "Нужно изменение системы власти". Я даже не ожидал, что этот последний Майдан вернется с требованием вернуть Конституцию 2004 года. А вспомните всех. Кучма не хотел перемен, которые мы предлагали во время принятия Конституции. Надо было, чтобы диктатура была, чтобы никто не мешал делать то, что делалось им, его зятем. Ющенко стал президентом с нашей подачи, я это признаю, моя ошибка. Но дело в том, что он дал гарантию, что его фракция будет голосовать за изменения в Конституцию о децентрализации власти. Отказался от всего этого. Янукович сделал все, что хотел Ющенко. Остается эта система.

То есть реформа по децентрализации оказалась провальной?

— Община, по сути, без прав на местах. А местная администрация зависима от бизнеса. Поэтому путь, которым надо идти, это изменение системы власти. Отдать все под контроль общин, под контроль людей. А нам подбрасывают информацию, что, видите, объединим мы пять сел в одно, и тогда появится возможность для школ, для ремонта дорог и прочего. Откуда?

Не появится такая возможность?

— Ни в коем случае. Надо, чтобы юрисдикция общины и совета включала в себя всю землю, которая есть на территории. Песок добывается, обрабатывается земля, рента земельная должна там концентрироваться. Тогда эта власть чего-то будет стоить. И она не позволит потом бесконтрольно эксплуатировать землю. Есть еще сегодня угроза, что даже просматриваются некоторые попытки вывозить землю из Украины, черноземы.

Опыт коменданта Майдана поможет Парубию навести порядок и восстановить дисциплину в ВР?

— Парламент — это немножко другой Майдан. И ему непросто будет использовать тот опыт. Хотя он может быть и полезным. Но дело в том, что за членами парламента всегда есть другие интересы. И сегодня видно, что половина парламента уже ориентирована на следующие выборы. И поэтому они будут, скажем так, непокорными в своих стремлениях. Но это будет подаваться, конечно, в виде каких-то добрых намерений для защиты народа. То есть, чтобы получать поддержку избирателей. И обратите внимание, сегодня "Батькивщина" заявляет: "Мы будем настаивать на продлении моратория на продажу земли". Я хотел спросить: вы же вчера отстаивали продажу земли. Вы же вчера, когда была Юлия Тимошенко премьером, ввели государственные акты на паи для того, чтобы можно было юридически подтвердить переход права собственности, чтобы отобрать у людей землю. А я считаю, что сегодня надо решить этот вопрос.

У нас седьмая часть населения Украины имеет частную собственность на землю. И это в определенной степени статьи №13-14 Конституции о всенародной собственности на землю. Надо, чтобы эти владельцы могли ее продать. Но чтобы купило только государство. Потому как выхода другого для общества нет.

Как должно закончиться дело Гонгадзе?

— В этом деле важно поставить юридическую точку. Чтобы конкретный человек услышал от суда "ты виновен". Я не говорю, какое он должен наказание нести, но должна быть точка поставлена, иначе не будет у граждан доверия к государству. И за рубежом с нами никто не будет считаться, потому что мы не достойны.

Это случится не при этой власти?

— Очевидно, нет.

Чем вы занимаетесь сейчас, когда не вовлечены в активную политическую жизнь страны?

— Я возглавляю редакционную группу для подготовки соображений по поводу принятия Конституции, там задействованы те, кто участвовал в подготовке основного закона, лучшие ученые. Кроме того, участвую в подготовке антологии, которая имеет научный характер, о конституционном процессе, его развитии, перспективах. Кроме того, есть отдушина для жизни, это литературное творчество, в сфере, которая немного удалена от политики. Это тоже непросто, потому отстраняться от всего того, что происходит, нелегко. Я веду еще на общественных началах уже девятый год на радио "Культура" передачу "Лицом к огню", куда приглашаю интересных людей.

Вы пишете много стихов?

— Не так много, но десять полноформатных книг у меня получилось поэзии, и прозаические произведения, я лауреат многих международных премий.

Какое ваше хобби?

— Я люблю спиннинг, потому что другой рыбалки не воспринимаю, считаю себя знатоком в этом деле. А так — бильярд и шахматы, но редко приходится играть сегодня. В бильярд вообще давно не играл, хотя принимал участие в различных соревнованиях.

Читайте также: Новая коалиция в ВР. Когда рухнет карточный домик?

К слову, политический эксперт Валентин Гладких убежден, что новый Кабмин создали только для того, чтобы оттянуть время до выборов в Раду. Политолог отметил, что досрочные парламентские выборы неизбежны, но если депутаты договорятся и проголосуют за новый состав правительства, то их проведение может быть отложено на несколько месяцев.

Ранее политтехнолог Дмитрий Раимов в эфире 106 FM заявил, что у Арсения Яценюка после отставки с должности главы правительства останутся достаточно сильные механизмы контроля за исполнительной властью.

Самое читаемое
    Темы дня