Беседовала Анна Лаба
Министрам иностранных дел "нормандской четверки" (Россия, Украина, Франция и Германия) по итогам четырехчасовой встречи в Париже не удалось достичь весомых результатов. Одна из ключевых проблем украинского урегулирования – вопрос проведения местных выборов в Донбассе – так и не была сдвинута с мертвой точки, и во многом из-за позиции Киева, который фактически заблокировал инициативу ФРГ и Франции, подержанную Москвой, провести голосование до июня.
О результатах и последствиях встречи "нормандской четверки" на уровне министров иностранных дел в интервью РИА Новости Украина рассказал директор Информационно-аналитического центра "Перспектива" Павел Рудяков.
Глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер назвал прошедшие переговоры "одними из сложнейших", и удовлетворение от их результатов, по его словам, не достигнуто. Минский процесс зашел в тупик?
— Говорить о том, что результат не получен, это не совсем точная формулировка. Результат есть, но другое дело, что не достигнуто какого-то прогресса, которого многие ждали до последнего момента. И хотя прогресс там намечался, готовился. Со стороны тех же немцев и французов были предприняты определенные шаги и усилия, включая визит в Киев двух министров иностранных дел незадолго перед встречей в Париже. Под прогрессом понималось принятие консенсусом решения о проведении выборов в Донбассе. Фигурировали две даты — или середина апреля, или начало лета. И этого прогресса не достигнуто, действительно, ничего из этого не удалось реализовать. Почему не удалось, это вещи, о которых уже много говорится, и они все остаются на столе, за кулисами, это сложная тема.
Каков же результат этой встречи?
— В конце прошлого года много писалось о том, что минский процесс и "нормандский формат" зашли в тупик, и теперь это подтвердилось. Даже европейская сторона согласилась отодвинуть вопрос о конституционных изменениях у нас, а вместо этого потребовала (кстати, совместно с американцами), чтобы Украина согласилась на проведение выборов. Но на компромиссный вариант проведения выборов, а не на предложенный Киевом "выбирать тех, кого мы назначим по нашему закону, по нашему предложению, или не дадим выборам проводиться вообще". Кроме того в течение декабря прошлого — февраля этого года к нам прозвучали требования, которых раньше не было, о том, что уже не только Россия должна выполнять Минские соглашения, но и Киев должен выполнять свою часть соглашений, и таким образом было оказано давление.
Читайте также: Донбасс: люди воюют, а бизнес элит продолжается себе
В результате, Киев нашел, с его точки зрения, достаточно прочную формулу: "сначала безопасность, потом выборы". Под безопасностью фактически понимается выполнение всех условий, закрепленных в Минских соглашениях и других, которые предполагают действия со стороны России и ополченцев ЛНР/ДНР и отсутствие действий со стороны Украины. Мол, сначала сделайте то, что мы хотим, а потом посмотрим, что из этого всего получится.
Тем не менее, Штайнмайер заявил, что работа над тем, чтобы выборы состоялись будет продолжена.
— Все это паллиативные варианты, то есть они возможны. Но обратите внимание, что в конце прошлого года и начале этого года у Киева была шаткая позиция. Мы заполошно везде кричали, что Россия не выполняет, а мы выполняем. А Запад нам сказал, нет, ребята, вы не выполняете. И Киев теперь нашел (или ему подсказали) формулу, которую трудно пробивать. Такая формула, с точки зрения переговоров и поисков компромиссов, достаточно прочна и надежна: "сначала безопасность, потом выборы". Судя по вторичным признакам и репликам, которые прозвучали на встрече в Париже и в комментариях участников, очевидно речь будет идти о том, чтобы преодолеть формулу, предложенную Киевом.
Каким образом будет обеспечена безопасность в Донбассе?
— Очевидно, будет какое-то дополнительное расширение мандата миссии ОБСЕ, а не только наблюдение. Если речь идет о безопасности, то должны быть гаранты безопасности. Киев исходит из того, что ДРН/ДНР не могут обеспечить безопасность, а Россия — это фактор угрозы для безопасности. Поэтому безопасность может обеспечить либо миротворческая миссия ООН, которой мы сейчас активно добиваемся, и Владимир Ельченко уже достаточно далеко продвинулся в получении «добро» от ООН. Или расширение мандата миссии ОБСЕ. Сейчас все пошло в аппаратные игры на международном уровне — создание новых структур, новых миссий, обсуждение мандата, обсуждение расширения, обсуждение состава. А реально ситуация в Донбассе к весне, к потеплению, к улучшению состояния дорог, может, к сожалению, обостриться в гораздо более жестком варианте, чем нынешние регулярные обстрелы.
Вы предполагаете, что вооруженный конфликт будет разморожен?
— Как постоянный, широкий конфликт, он, возможно, и не будет разморожен, поскольку нет субъекта для разморозки. Та сторона об этом и не думает, а мы к этому не готовы по ряду причин. Но какие-то вспышки, столкновения, кроме обстрелов, а именно вспышки контактных действий со стороны подразделений, я думаю, будут. Пойдут новые провокации, и сейчас там будет становиться горячее. Мне хочется ошибиться, но мне кажется, что там будет подогреваться ситуация, для того чтобы запускать туда миротворцев, тыкать носом: "видите, с безопасностью здесь плохо".
То есть, конфликт будет подогреваться украинской стороной?
— Это же у нас, в первую очередь, заинтересованность "подкрутить" это, "подформатировать" под себя. Я еще раз повторю, может быть, это Климкина успех, хотя понятно, что это не так, но позиция Киева на удивление очень мощно выглядела на встрече "нормандской четверки". Эту позицию готовили очень серьезные люди, очень грамотные переговорщики, дипломаты — люди, которые знаю и умеют это делать.
