Беседовал Евгений Стримов, РИА Новости Украина
Уровень удовлетворенности жизнью среди украинцев за прошедшие после победы Майдана два года заметно снизился, а это – важнейший индикатор происходящего в стране в целом.
О событиях в Украине на языке цифр социсследований, в интервью РИА Новости Украина рассказал социолог, учредитель группы компаний Research & Branding Евгений Копатько.
Во время второй годовщины Евромайдана уместно было бы вспомнить прошлое. Каким было отношение украинцев к событиям февраля 2014 года в то время?
– Я полагаю, что действительно нужно обратиться в прошлое, чтобы вспомнить, что Майдан, в общем, в стране был воспринят очень неоднозначно. Это не то, что сейчас в СМИ говорят на Украине относительно тех событий, что это было единодушное решение.
На самом деле, данные социологи давали еще тогда – более 80% на западе Украины поддержали Майдан в то время, и более 80% на Востоке его не поддержали. Вот я бы от этих цифр и оттолкнулся сейчас.
А как изменилось отношение к событиям за последние два года, и как изменилось общество в целом?
– Во-первых, даже с точки зрения проведения социологических исследований мы понимаем, что уже не проводим социологию, в целом, в трех регионах Украины. То есть с точки зрения проведения социологических исследований изменились не только электоральная и политическая карта Украины, но и изменилось само отношение людей к Майдану.
Мы ставили вопрос так: раньше власть, которая пришла на смену Виктору Януковичу, конечно, имела на какое-то время достаточно приличный ресурс поддержки. И президентский, и у премьер-министра. Но сейчас очень сложно сказать, что у нынешнего премьер-министра есть вообще хоть какой-либо политический рейтинг. Скажем так, сейчас другие механизмы удерживают его у власти.
С другой стороны, отношение к революции всегда меняется со знака плюс на знак минус. Подчеркиваю, это активная часть населения, которая принимает участие в опросах, это люди, значительная часть которых была лояльна политическому режиму. Сейчас у них есть некий откат, разочарование, что революция, в общем-то, не выполнила функций и ожиданий, которые на нее возлагались.
Не оправдались ожидания?
– Были три-четыре ключевые позиции ожиданий. Первое – это развитие демократии в стране, соблюдение прав человека и борьба с коррупцией. Так вот, мы с февраля 2015 года по нынешний период времени сделали несколько замеров. Я хочу сказать, что если тогда, в начале 2015 года, 8% опрошенных сказали, что улучшилась борьба с коррупцией, и 36% сказали, что ухудшилась, то уже к концу 2015 года этот показатель был следующим: 9% респондентов ответили, что она улучшилась, и 44% сказали – нет. Вот вам ответ на поставленный вопрос.
И один из ключевых моментов, который характеризует ситуацию – это ответы на вопрос: "В правильном или неправильном направлении действует украинская власть?" Если раньше показатель был со знаком плюс, то сейчас этот показатель находится со знаком минус.
Я могу обратить внимание на несколько моментов. Первый – усилились эмиграционные настроения по сравнению с теми, какие были раньше. 30% граждан хотели бы покинуть свою страну, если бы представилась такая возможность. Это тоже результат нынешней жизни, потому что так отвечают люди, имеющие разные политические убеждения.
И еще один маркер, о котором меня часто спрашивают журналисты – уровень личной безопасности. Я смотрю на график: цифры 2012 года – еще до войны, неудовлетворенность составляла 40%, а удовлетворенность – 50%. На сегодняшний день показатель изменился: более 60% людей неудовлетворенны своей безопасностью, и только чуть больше 30% – удовлетворены. Это тоже характеристика жизни сегодня.
И еще один вопрос, который очень важен: на протяжении уже очень многих лет мы спрашиваем украинцев об удовлетворенности жизнью, которую они ведут. Так вот, если в ноябре 2013 года своей жизнью были удовлетворены 38%, то сейчас удовлетворенных жизнью – менее 30%, а неудовлетворенность выросла до 70%.
То есть динамика – отрицательная?
– Да. Посмотрим на октябрь 2013 года, когда все (события на Майдане – Ред.) только начиналось. Удовлетворены своей жизнью были 38%, не удовлетворены – 57%. А сейчас неудовлетворенность, я полагаю, порядка 70%.
Я уже не оцениваю экономическую и политическую ситуацию в стране. Но еще очень важный показатель, который изменил страну за два года – это ощущение уверенности в завтрашнем дне. Так вот, она есть у порядка 27% – они испытывают уверенность в завтрашнем дне. А не уверены – 73%. Я думаю, что это ответ на вопрос, характеризующий нынешнее положение дел. И таких показателей в динамике я могу привести очень много.
Вот эти цифры показывают, что произошло со страной и с нами за это время, что мы пережили, на что мы рассчитываем в будущем, и тогда становится понятно, какова была цена вопроса в масштабах государства и отдельного человека.
А что касается изменения отношения людей к событиям февраля 2014 года: у вас есть цифры или личные наблюдения?
– Вы знаете, сейчас налицо – неустойчивость власти, отсутствие какой-то политической стабильности, людей, которые могли бы её обеспечить.
Раньше процент поддержавших революцию был достаточно большим, сейчас цифра – меньше.
В целом же, отношение безусловно характеризуется по другим принципам. Например, отношение к нынешней украинской власти – оно крайне негативное, в условиях того, что у нынешней власти практически нет политических оппонентов.
В Украине часто говорится, что одна из главных проблем в стране – коррупция…
– Повторюсь: больше всего волнуют людей личная безопасность, снижение доходов, безработица. Эти вопросы крайне важны. Также среди ключевых вопросов – коррупция. Если мы вспомним, один из лозунгов Майдана был: "Мы победим коррупцию в стране". А сейчас более 40% опрошенных полагают, что ситуация в плане коррупции в стране стала хуже. Выводы делайте сами.
Это, подчеркиваю, говорят люди, которые сейчас находятся и живут в Украине, активно обсуждают эти вопросы.
А что касается доверия к власти, к властным и общественным институтам?
Здесь также можно вспомнить такой показатель, как направление, в котором, в целом, движется ситуация в стране. В сентябре 2014-го 48% (а это хороший показатель) ответили, что страна движется в целом в правильном направлении, а что в неправильном – 36%. Сейчас же более 55% отвечают, что движется в неправильном направлении.
Вернемся к Яценюку, оценке его деятельности. В августе 14-го года его деятельность одобряли 57% респондентов, не одобряли – 34%. В настоящее время, на начало 2016 года, его деятельность не одобряют более 80% респондентов, одобряют – менее 15%. Вот вам ответ на вопрос.
Это достаточная иллюстрация на сегодняшний день?
Да, очень яркая. Раньше вы говорили о чувствах, которые испытывают украинцы – надежда, тревога…
– Среди ответов на вопрос: "Какие чувства вы испытываете?" на первом месте тревога. Данный показатель очень высокий на сегодняшний день. Вспомним, что в августе 2014-го тревога также уже была на первом месте – ее упомянули 54% опрошенных. Тогда уже активно развивались события на востоке Украины, это было после Крыма, военного лета 2014 года. Тогда тревога составляла порядка 54%.
Пика тревожности украинское общество достигло в феврале 15-го года. Вы помните события под Дебальцево? Тогда тревога была у 63% опрошенных, а надежда сравнялась со страхом – 35% и 36% соответственно.
Я хочу сказать, что сейчас ключевые факторы, характеризующие социальное самочувствия украинцев, это высокий уровень тревоги и достаточно пессимистичный взгляд на будущее.
То есть на вопрос: "Каким вы видите свое будущее в ближайшее время?" 45% опрошенных говорят, что в ближайшие полгода ситуация будет ухудшаться.
За два года в обществе заметно изменилось отношение к Российской федерации. Есть ли цифры социологии об этом?
– Да, отношение к России резко изменилось. Мы мониторили этот вопрос много лет. Вспомним, в самые сложные времена, когда начались "газовые войны", (сентябрь 2009 года), Россию считали братской страной 35% респондентов, дружеским государством – 27%, стратегическим партнером – 19%, источником угрозы и враждебной страной – около 2-3%.
Резкое изменение произошло в конце 2013-го года, когда активно уже начал действовать Майдан. С ноября 2013-го года резко упал уровень ответов "Россия – братская страна", "дружеское государство", и резко возросла позиция "Россия – источник угрозы для Украины".
Уже к сентябрю 2014-го года – в это время были события под Иловайском, – уровень ответов "Россия – источник угрозы для Украины" составлял 44%, "враждебная страна" – 24%, а "дружеское государство" и "стратегический партнер" упал на уровень 2-3%.
И этот тренд сохраняется. "Россия – враждебная страна и источник угрозы", – сейчас данная точка зрения доминирует в общественном сознании.
То есть с осени 2013 по март 2014-го уже произошли эти взрывные изменения, так их можно назвать.
А в целом: есть ли у украинцев надежда на будущее, ожидание чего-то хорошего впереди?
Это ключевой показатель, характеризующий жизнь украинцев. И пессимистичные настроения в этом случае как раз отмечают состояние украинского общества, общественные ожидания.
Уровень тревожности в обществе крайне высок.
