15 февраля глава Национальной полиции Украины Хатия Деканоидзе сообщила, что переаттестацию в Киеве не прошло 80% высшего руководства Национальной полиции и 70% руководства среднего звена. По ее словам, проблемы в украинской полиции есть, но она совершенствуется, перенимая передовой мировой опыт.
О том, как проходила переаттестация личного состава МВД в Киеве, в эфире радиостанции Голос Столицы рассказал член аттестационной комиссии при Министерстве внутренних дел Роман Синицын.
Расскажите о начале переаттестации в МВД.
– Следует отметить, что впервые запущен настолько широкомасштабный процесс аттестации, настоящей аттестации, потому что раньше сотрудники милиции ежегодно проходили внутреннюю аттестацию, и не трудно догадаться, как они ее проходили.
После того, как туда включили журналистов и представителей общественности, этот процесс стал более прозрачным.
Читайте также: Хатия Деканоидзе. Справка
По вашим сообщениям, украинские силовики нашли минимум две схемы, позволяющие не проходить аттестацию и остаться в силовых структурах.
– Схем на самом деле больше, чем две. Первая схема – это когда сотрудники переводятся в государственную службу охраны. Принципы их переаттестации пока непонятны, неясно, кто и когда их будет переаттестовывать.
Другая схема – это перевод в батальоны, которые находятся сейчас в зоне АТО.
И сколько сейчас таких сотрудников?
– Честно говоря, мне трудно говорить о конкретных цифрах, но мы знаем, что это довольно массовый процесс.Только за последние несколько месяцев в государственной службе охраны Киева и области перевелись сотни сотрудников, причем ранга даже до замначальника ГАИ области. То есть таким образом они пытаются отсрочить или спрятаться от аттестации.
В ноябре 2015 года в стране стартовала аттестация сотрудников национальной полиции. Первыми ее проходили правоохранители Киева и киевской области. Как вы оцениваете этот процесс?
– В Киеве и области процесс уже фактически завершен, там осталось возможно 3-5% людей, которые были на больничных, и мы ждем тех, кто вернутся с полиграфа. В принципе, процесс прошел нормально.
Сколько сотрудников национальной полиции насчитывает Киев и Киевская область?
– В Киеве и области аттестацию проходили примерно 14 тысяч человек.
Как происходила аттестация?
– Переаттестация – это комплексный процесс. Перед тем как сотрудники приходили к нам на собеседования, они сдавали целый ряд тестов – тесты на общие навыки, профессиональные навыки…
Что такое общие навыки в аттестационных нормах?
– Это тест на логику уровня восьмого-девятого класса, построение логических конструкций и так далее.
То есть сейчас у нас милиция с логикой девятого-десятого класса?
– Максимальный балл в тесте – 60, но у нас были сотрудники милиции уровня начальника райотдела, которые сдали на 14 баллов.
Что это значит? Эти начальники остались на своих должностях?
– Я не могу разглашать решения комиссии…
То есть они сейчас работают?
– Не факт. Просто я веду к тому, что иногда общий уровень подготовки сотрудников милиции был довольно-таки низким. Мы были готовы к этому, но это нас таки удивило.
Что еще делали, чтобы обойти процедуру переаттестации?
– У нас был курьезный случай, когда сотрудник милиции, который не прошел аттестацию, вообще съел свой аттестационный лист.Был еще один сотрудник, которого посылали на полиграф, а он просто убежал, а потом вернулся через 15 минут. Как оказалось, он консультировался с отцом, а отец – начальник райотдела. Таких случаев было очень много.
Насколько качественны аттестационные процессы, которые, по сути, проходили и до реформы?
– До реформы они были формальными, насколько я знаю. Аттестации там происходили ежегодно, милиционеры сдавали какие-то тесты и упражнения, однако ни для кого не секрет, что тогда носили и деньги.
Сейчас этот процесс качественно новый, с привлечением общественности, и это огромная заслуга новой команды Деканоидзе и сотрудников, которых она привезла сюда.
В составе комиссии – шесть-восемь человек, от общественности туда входят двое-трое. Все остальные – сотрудники либо патрульной полиции, либо уже переаттестованные старые сотрудники милиции.
Вы знали о случаях, когда аттестационная комиссия идет на уступки для кого-то персонально?
– Лично я о таких случаях не знаю. Я догадываюсь, в принципе, что они могут быть, но, учитывая включение туда журналистов и общественности, это довольно таки проблематично.
Что, по вашему мнению, наиболее эффективно в этом аттестационном процессе? Полиграф, либо, возможно, какие-то другие инструменты?
– Полиграф – это вспомогательный инструмент, он не всегда точен. Но в некоторых случаях он очень помогает.
У нас на полиграфе люди признавались в совершении тяжких уголовных преступлений – были изнасилования, пытки, неоднократное получение выгоды: человек ежемесячно получал огромные суммы за то, что закрывал глаза на, скажем, "крышевание" наркотрафика.
Сотрудникам украинской милиции, которые не прошли переаттестацию в новую полицию, предложат работу в Донецкой и Луганской областях. Насколько эта информация соответствует действительности?
– Я не знаю. Я вчера утром это прочитал, и у меня был шок.
Я бываю в АТО очень часто в последние полтора года, и я прекрасно знаю, что там происходит, и что там происходит с милицией. Там есть недобор кадров, особенно в населенных пунктах, граничащих с линией соприкосновения.
Но брать людей из Киева, которые были неаттестованы за какие-то коррупционные деяния, и посылать их в Донецкую или Луганскую область, оставляя на должностях сотрудников милиции, – это нонсенс.
Сколько работников руководящего состава отделений милиции будут уволены?
– Позавчера Хатия Деканоидзе приводила предварительную статистику по Киеву, и там, если я не ошибаюсь, были уволены 60 или 70% руководящего состава райотделов, следственных органов.
Смогут ли они восстановиться?
– Они уволены из органов внутренних дел. Насколько я понимаю, они смогут восстановиться на общих основаниях, подав документы и начав все с нуля.
А какая причина увольнения указана?
– "Не соответствует занимаемой должности согласно решению аттестационной комиссии и результатам тестирования, которое они проходили предварительно".В этом случае руководящий состав правоохранительных органов может обратиться в суд и восстановиться. Есть ли какие-то законодательные акты, которые будут регулировать этот процесс?
– Юристы национальной полиции сейчас очень серьезно занимаются этим вопросом, чтобы обезопасить себя от возможных судебных исков.
То есть все прекрасно понимают и знают, какая у нас судебная система. Можно гипотетически купить решение какого-то суда в Харьковской области о восстановлении в должности, или о незаконном увольнении, а потом суды начнут штамповать подобные решения по сотрудникам, которые не прошли аттестацию, чуть ли не в автоматическом режиме за деньги.
Мы очень серьезно относимся к этому и я думаю, что в ближайшее время со стороны юридических департаментов будут сделаны какие-то шаги в этом направлении.
Кстати, очень многие сотрудники, насколько я знаю, сейчас не идут даже в апелляционные комиссии, они уже готовятся к судам.
Аттестация – это не реформа. Вы можете назвать реформаторские инициативы?
– Аттестация – это часть реформы. Это довольно емкий процесс – два, три, четыре года. Аттестация – это только первый этап этой реформы. После аттестации будут переквалификации, будет изменение управленческой и штатной структуры национальной полиции.
Это огромный комплекс мероприятий, а аттестация – лишь один из элементов.
В структуре МВД слишком раздут состав, и его должны сократить. За счет чего будет происходить сокращение?
– Оптимизировать, я бы так сказал. Приведу пример: в моей комиссии мы заслушали более 700 сотрудников милиции, и приходит человек, который работает в чине подполковника или майора в каком-то информационном подразделении МВД. Этот человек выполняет какую-то стандартную операцию по запросу из базы данных, что-то распечатывает и несет начальнику. И это все его функции!
И сколько таких "курьеров" работало в МВД?
– Довольно таки много. Но это проблема не людей, которые там работают, а проблема структуры. В рамках аттестационных комиссий мы не можем как-то оптимизировать работу МВД, поэтому следующим этапом будет общая оптимизация и пересмотр структуры национальной полиции.А проходили ли переаттестацию первые руководители Министерства внутренних дел? Например, министр Аваков проходил переаттестацию?
– У него же больше политическая должность. Я, честно говоря, не знаю. Думаю, нет.
А глава Департамента по борьбе с наркопреступностью, господин Кива, был на аттестации?
– Насколько я знаю, он не приходит на аттестацию. Он будто бы находится на больничном. Он об этом писал в Facebook, что ему плохо.
А руководители других департаментов приходили на переаттестацию?
– Подавляющее большинство – да. Процентов 80 высшего руководящего состава национальной полиции проходили переаттестацию.
Стоит сказать, что сейчас процесс аттестации в Киеве и области почти завершился и пошел в регионы. Стартовал Луцк, Хмельницкий и Ровно, затем будет Одесса, Львов и еще несколько городов.
И, честно говоря, очень хотелось бы, чтобы в регионах общественность максимально включалась в процесс. И общественность, и журналисты.
А были ли у вас прения по поводу какой-то определенного человека?
– Конечно. В состав комиссии входит шесть-восемь человек, и у каждого может быть свое мнение. Я часто писал особое мнение по поводу человека, когда я уверен, что человека нужно уволить.
На что вы опирались, когда понимали, что человек должен уйти?
– На результаты собеседования, часто на информацию из открытых источников.
Честные работники есть?
То есть у вас были полномочия повышать в ранге?
– У нас есть четыре варианта – уволить, понизить, повысить или оставить на занимаемой должности. По нашей комиссии повышений было где-то 4-5%, увольнений – до 30%, иногда даже больше.
Ранее эксперт по вопросам правоохранительных органов Михаил Притула заявил в эфире радиостанции Голос Столицы, что реформу МВД можно провести за один день и без миллиардных вложений. По его мнению, для эффективной реформы МВД даже не нужно менять законы.
В свою очередь, в интервью радиостанции Голос Столицы адвокат Виктор Чевгуз заявил, что тысячи оперативников, которые не пройдут аттестацию в МВД, уйдут в криминал.