Кирилл Вышинский, РИА Новости Украина
Он знаком с изнанкой украинской политической элиты и обладает системным представлением о том, что происходит в стране и будет происходить в украинской политике. Наш собеседник — Дмитрий Куликов.
Дмитрий, давайте поговорим об актуальном, об украинской политике. Начнем с событий вокруг Геннадия Корбана, ближайшего соратника Игоря Коломойского. Эксперты гадают – это удар по Коломойскому? Эмоциональный срыв Порошенко? Системная борьба с оппозицией? В какой фазе сейчас находится Порошенко как президент, если он пошел на такой шаг?
- Отвечая на этот вопрос, вернусь к тому, о чем мы говорили больше года назад. Альтернативы у Украины после Майдана, по большому счету, только две — это та или иная форма распада страны, а потом, возможно, реорганизации в какой-то новой форме, или же попытка избежать подобного распада и большого конфликта через введение максимально жестких форм диктатуры. Такая вот вилка. Выбор стратегии и вектора движения до сих пор сохраняется, но мне кажется, что власть будет пытаться за счет той или иной формы диктатуры удержать страну в квазистабильном состоянии. И это является главной целью и Порошенко, и, возможно, американцев – в киевском посольстве и в Госдепе. Поэтому я рассматриваю большинство событий, происходящих на Украине, ровно в этой рамке — установление диктаторского режима.
Диктаторского или авторитарного?
— Очень трудно провести здесь границу, потому что авторитарный режим может содержать целый ряд диктаторских функций. Для меня это сейчас не принципиально. Принципиально другое — фактически, за полтора года круг обернулся! И вместо Януковича, который не имел прямой и абсолютной зависимости от внешних игроков, появился Порошенко, который во внутренней политике точно такой же, как Янукович. И единственное отличие, что Порошенко сидит на крючке у американцев плотно и совершенно полностью от них зависит. А Янукович еще как-то пытался маневрировать, торговаться и с Западом, и с Москвой — думаю, что во многом переворот, именуемый Революцией достоинства, был связан с тем, что он надоел как человек, который пытался еще и торговаться в его положении!
Конечно, у Януковича были огромные социальные негативы. Но его негативы принципиально ничем не отличаются от социальных негативов Порошенка. Да и политические тоже, поскольку это конфликты не политические, а больше личные. Когда меня спрашивают про украинский политический класс, я хихикаю и говорю: кого из десяти человек вы считаете ядром политического класса, а кого – периферией? Потому что весь украинский политический класс – это десять, ну, двенадцать человек. Сейчас может уже и восемь. Но порядок счета примерно такой. Это хозяева финансово-олигархических групп, все так называемые партии принадлежат кому-то из них. И ничего реально политического в этих партиях нет — просто инструменты этого политического класса, финансово промышленных групп или олигархов, как их называют.
Читайте также: Черный рынок бензина. Власть реанимирует дела времен Януковича – эксперт
Они во многом, кроме внешних сил, были механизмом, источником и способом управления так называемой Революції Гідності. Ведь правда, Янукович и его клан всех подмяли под себя так, как за всю новейшую историю Украины никто никогда не подминал. И олигархи действительно против этого протестовали — главными интересантами в свержении Януковича были именно они. Для этого они использовали социальное недовольство, которое тоже было велико во всех остальных слоях, от самых бедных до средней буржуазии. Последняя особенно усердствовала — вся торговая киевская буржуазия активно Майдан поддержала. И, в принципе, все слои выступили как бараны, на которых ехали. Кроме олигархов — они создавали революцию, руководили ею, финансировали ее, использовали. Они же получили основные дивиденды на первых порах. Они и внешние заказчики, американцы.
Кто из украинских олигархов больше, кто меньше? Есть предположения?
— Я думаю, что господин Коломойский был одним из важнейших двигателей этой самой революции. Много обсуждают линию, связанную с Левочкиным. Все "регионалы", которые были вынуждены убежать из Украины в Россию, свято убеждены — главное предательство прошло через Левочкина. Я слышал это почти ото всех. Экс-глава МВД Захарченко это прямо, например, в одном из интервью говорил. И Азаров, и Арбузов…
А это не месть побежденных?
— Нет, это оценка. Оценка, связанная с некоторой рефлексией. Вот мы часто смеемся, почему на Западе политики, когда выходят в отставку, у них как бы там что-то открывается — в глазах, в сознании — и они начинают совсем по-другому говорить и про Россию, и про геополитику. Начиная от Саркози до недавно умершего Гельмута Шмидта. Вот весь этот спектр отставников, в том числе и какие-то американские "эксы", Картер тот же. И когда у них уже нет нужды бороться за карьеру, то они описывают геополитическую ситуацию буквально так, как ее российские СМИ описывают. Разницу найти очень трудно.
То же самое произошло и с "региональными" деятелями из Украины, которые уехали в Москву. Азаров, например, недавно заходил к нам на Зиновьевские чтения. И он буквально произнес следующее: "Украина абсолютно не целостна. Наша, регионалов, ошибка, и моя тоже была в том, что мы думали договориться с Западной Украиной и как-то это все нивелировать. Но это невозможно". Вот так, дословно. "И это была, если не брать другие политические, наша принципиальнейшая ошибка". Как будто это все было не очевидно раньше, что Украина не целостна! Но Азаров только сейчас об этом откровенно говорит.
Возвращаясь к Украине, что же дальше?
— Получилось, что, в принципе, ситуация с Януковичем абсолютно воспроизвелась. Только на месте Януковича теперь Порошенко. Во внешней политике он плотно сидит под американским управлением, не может сделать ни одного шага. А во внутренней он точно так же строит всех олигархов под себя, как когда-то Янукович. Только еще более жестко. Господин Коломойский в ряду этих олигархов наиболее вызывающую позицию, что ли, занимает. Ему явно есть что терять. Начиная от конфликта по "Укрнафте" и заканчивая тем, что он – совладелец "Приват Банка", системного банка в украинской экономике.
При этом остается маленькая деталь — после Революции достоинства Коломойский полностью подмял под себя всю Днепропетровскую область. Самыми разными, отнюдь не правовыми способами, о чем все прекрасно знают. И вся украинская общественность бурно рукоплескала! Бурно рукоплескала термину "жидобандеровец", потому что "Коломойский всю эту сепаратистскую сволочь придавил к ногтю". И это было прекрасно — всем это очень нравилось! Но в тот момент, когда возникла ситуация, что Коломойский и дальше собирается удерживать область и никого не собирается туда пускать, в том числе Порошенко и еще кого-то, то возникла такая себе "жизненная ситуация".
В начале 2000-х Вы руководили крупной украинской промышленной корпорацией. Лично знакомы с многими людьми, которых называют олигархами. А сколько личного, то есть, характера в их нынешних действиях? У того же Коломойского. Или это просто неизбежно для олигархата — когда государство вступает в конфликт с его экономическими интересами, то он вступает в конфликт с государством?
- Дело не в личностях. И не важно, с кем я там знаком, абсолютно не важно. Майдан 2014-го – это была революция только в том смысле, что она содержала в себе борьбу за власть. Олигархи вступили в борьбу с Януковичем за перераспределение власти — их не устраивала концентрация всего в руках одного человека, подчинение всей деятельности политического класса и десяти-двенадцати персон в стране интересам одной семейной группы. И в какой-то момент «персоны" даже посчитали, что им удалось победить — сформировали свои силовые отряды, получили под контроль что хотели – территории, предприятия, отрасли. Но вдруг выяснилось, что есть еще сверхвласть. Американская. И когда губернатора Днепропетровщины господина Коломойского пригласил посол, а после этого мы видели видео его беседы с Порошенко, то Игорь Валерьевич беседовал с Петром Алексеевичем уже не в свойственной для себя развязно-хамской манере. Думаю, что и произошедшее сейчас с Корбаном санкционировано "вышестоящей инстанцией". Инстанцией сверхвласти.
Но как они этого не просчитали раньше?
— А все потому, что олигархи допустили одну большую ошибку. Они не понимали того, что Янукович до конца не был подконтролен ни русским, ни американцам, ни европейцам. И он пытался играть в свою игру. И в рамках этой игры, в этом зазоре с ним действительно можно было торговаться, о чем-то договариваться. Когда Янукович исчез, пропал и этот зазор. И сейчас американская власть полностью свободно реализуется на украинской территории — пойдите, поторгуйтесь с Белым Домом! Дело ведь не в появившемся вместо Януковича Порошенко. Порошенко сегодня — просто передаточная шестеренка, глупо торговаться с шестеренкой! Вот это, по-моему, то, что должно начать доходить до украинских олигархов. В этом смысле их судьба незавидна.
По идее, если сейчас рассуждать в такой логике, то украинские олигархи — последние борцы за украинский суверенитет. Ведь украинский суверенитет — это единственная гарантия их экономических интересов.
— Боюсь, что эти люди до такого осмысления действительности не поднимутся. Это слишком сложное осознание. И, похоже, в каком-то смысле уже даже поздно, потому что они никогда не смогут стать в один ряд с транснацио-нальными корпорациями. Единственным способом выживания и самосохранения украинских олигархов было национальное государство в широком смысле этого слова. Не этническое, а государство, обладающее суверенитетом. Государство, которое могло бы давать им возможность формировать и развивать свой капитал. Они этого не поняли. Дальше стратегия одна — или их уничтожат, или их будет ждать "почетная", в каком-то смысле обеспеченная пенсия где-то на Сардинии или в Женеве. Им позволят на то, что "было заработано непосильным трудом", как-то обустроить жизнь себе и своим семьям. Не больше.
Продолжение следует
