Беседовал Евгений Стримов, РИА Новости Украина
Украина отмечает день Независимости — в 24-ый раз в своей истории. С чем страна подошла к этой дате? Разговор РИА Новости Украина с известным российским политологом Дмитрием Куликовым.
Как вы считаете, насколько в целом применимо понятие независимости для страны в современном мире? И есть ли по-настоящему независимые государства?
— По-настоящему независимых стран в мире осталось крайне мало. И это не случайность. Потому что есть такой исторический процесс, который называют мягким словом "Глобализация", но, на самом деле, русский мыслитель Александр Зиновьев довольно четко писал о том, что нужно понимать, что "глобализация", на самом деле, это западнизация — то есть процесс установления власти западного сверх-общества (это в терминах Александра Зиновьева), западного мира — прежде всего, англо-саксонского, распространение его на всю планету.
И признание этой власти всеми остальными странами, группами и так далее.
Второе, о чем он говорил, это то, что, на самом деле, этот процесс глобализации есть процесс войны, потому что покорение и распространение власти всегда есть следствие некоторого военного процесса.
Это, конечно, не Вторая мировая, но тип процесса от этого не меняется. Поэтому сохранение суверенитета и независимости — это очень большая ценность в современном мире, очень большая ответственность. А если ценность — значит, имеет свою большую цену.
А говорить о том, сколько реально независимых стран в мире — достаточно мало, их, наверно, можно пересчитать на пальцах одной руки.
Сейчас мы видим, что Россия, на самом деле, борется за свой суверенитет и за то, чтобы перестать быть материалом процессов глобализации.
А еще: Китай, наверное, Иран в какой-то степени.
А страны Западной Европы?
— К сожалению, на сегодняшний день они попрощались практически со всем объемом своего суверенитета — полностью признали американский протекторат над собой.
Таков исторический процесс, такова его социально-политическая реальность.
24 августа Украина отмечает день независимости. Можно ли говорить хоть о какой-то реальной независимости страны сегодня?
— Я думаю, что ни о какой независимости, суверенитете украинском говорить сегодня невозможно. Нет ни одного параметра, по которому можно было бы говорить о политическом или экономическом суверенитете, к сожалению.
В этом смысле включение Украины в качестве материала действия Запада против России полностью состоялось, и, мне кажется, на сегодняшний день Украина полностью лишена какой-либо своей национальной воли.
К сожалению, это так.
Может ли Украина хотя бы бороться за какие-то формы независимости? Например, Яценюк заявлял, что страна должна стать энергетически независима от России?..
— Первый признак независимости — это собственная национальная власть. Свободная в пределах своего права, своей юрисдикции, своей территории принимать любые властно-политические решения.
Вообще, зависимость от энергии не имеет никакого отношения к суверенитету и независимости, о которых мы с вами говорим. В этом смысле от энергии или поставок все в мире так или иначе зависимы друг от друга.
Но, более того, поскольку это глобальный рынок, покрытый сверху определенной, весьма глобальной финансовой системой — долларовой, — то в этой части вообще трудно говорить, что сегодня есть страны, кроме, может быть, Соединенных Штатов, полностью обладающие экономическим суверенитетом.
Высока степень экономической взаимозависимости. Может, это было бы и нормально, если бы поверх этого не выстраивалась политическая зависимость и не распространялась реальная чужая власть в той юрисдикции, где ее быть не должно.
Вот в чем проблема.
И, прежде всего, Украина потеряла свой суверенитет не из-за того, что Украина зависит от русского газа, а оттого, что передала свою власть в чужие руки. И сегодня, номинально, украинское правительство не может самостоятельно принять ни одного решения.
Поэтому, мне кажется, Яценюк проводит подмену понятий. Нет проблемы освободиться от зависимости от российского газа — нужно просто прекратить его потреблять, и все.
— Могли бы вы сделать прогноз: в следующем году — 25 лет независимости Украины. Будет ли она в свой юбилей обладать хоть какими-то признаками независимости?
— Уверен, что нет. Примерно год назад мы беседовали о том, что возможны два сценария — диктатура или развал для Украины, говорил я тогда. И неслучайно это вспоминаю, потому что эти два сценария все более актуализируются для Украины. И никакого третьего сценария так и не появилось.
Будет 25 лет… Я считаю, что есть два варианта. Самый тяжелый: то, что будет принято решение превратить эту территорию в территорию, похожую на ту, где сейчас действует "Исламское государство" — с полным хаосом.
А второй сценарий: что, все-таки, это будет все доведено до реальной националистической диктатуры под американским патронатом и в такой форме Украина может встретить свой четвертьвековой юбилей.
Я других сценариев не вижу. А уж, тем более, суверенное государство, находящееся в своем праве, способное принимать самостоятельные решения — в годичной перспективе это точно не просматривается.
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции. Ответственность за цитаты, факты и цифры, приведенные в тексте, несет автор.
