наверх
29.03.202412:14
Курсы валют НБУ
  • USD26.89+ 0.03
  • EUR31.83+ 0.14

Александр Захарченко: c Порошенко готов говорить, с Яценюком рядом не сяду

Особый статус Донбасса (682)

(обновлено: )5886283
Глава самопровозглашенной Донецкой Народной Республики Александр Захарченко рассказал корреспонденту РИА Новости Украина о том, какими он видит перспективы войны, мира и отношений с Украиной.

Александр Чаленко, для РИА Новости Украина

Вы были среди тех, кто 16 апреля прошлого года осуществлял захват донецкой мэрии. Чем вы тогда руководствовались и могли ли вообще на тот момент предположить, что в конечном итоге события, происходящие в городе, перерастут в военное противостояние? Что стало спусковым крючком АТО, чтобы она перешла в активную фазу?

— Понимание, наверное, украинскими властями, что вариант Харькова, Черкасс, Полтавы, Сум, Днепропетровска, Запорожья в Донецке не получится. И когда они это поняли, то тогда, наверное, спусковым крючком был первый штурм аэропорта.

Это когда произошло?

— 26 мая. Тогда они применили авиацию, применили тяжелую артиллерию.  После этого начались бои.

А вы думали в апреле, когда пошли на штурм донецкой мэрии, о том, что танки, артиллерия, "Грады" будут стрелять по городам Донбасса? Могли такое предположить?

— Знаете, никто не верил. Тем более, когда у нас 16 апреля мэрию взяли. Нам удалось просто сделать то, что должны были сделать все остальные. Мы сохранили в рабочем состоянии мэрию, кабинеты, и для них это был шок. Мы не делали это так, как делали в Киеве…

То есть, ничего в занятых помещениях не разгромили, и ничего не украли?

— Нет, у нас единственное, что сломалось, были две лампочки, и ручка от одного кабинета просто выскочила. Все остальное было целым.

По-вашему, можно было бы избежать боевых действий, и что для этого нужно было предпринять?

— Вы знаете, судить сейчас о том, что могла бы или не могла бы сделать украинская власть, сложно. Но на тот момент, вы сами знаете, что мы еще в апреле месяце позиционировали себя как федералисты, хотели просто децентрализации и автономии, но никто среди нас не хотел вооруженного противостояния.

А Украина решила, что только силовым методом можно нас вернуть обратно. Как они выражались, "в стойло". Вот это вот возвращение наше в стойло и закончилось войной.

Если бы можно было отмотать время на год назад — пошли бы вы тем же путем или нет?

— Сделали бы все намного раньше.

Намного раньше?

— Да. В марте месяце. Просто успели бы подготовиться к ведению боевых действий.

Славянск и Краматорск были одними из первых городов, где прошлой весной начались активные боевые действия. Почему именно по ним изначально пришелся удар? Насколько были готовы к этому тогда силы ополчения?

— Вы знаете, сложно воевать с регулярной армией. Готовность наших подразделений была выше, но никто даже в Славянске или Краматорске не верил, что против нас бросят танки, артиллерию, регулярную армию.

Думали будет всего лишь "война блокпостов"?

— Да, именно так, но Украина кинула 25-ю бригаду, моторизованные подразделения, подразделения спецназа СБУ… Кстати, они потом понесли жесточайшие потери.

Позже Славянск сдали без боя в одну ночь. Почему решили отступать тогда, кто принимал окончательное решение по Славянску, и как удалось сделать это без малейших потерь? Возможно были какие-то договоренности с украинской стороной о выходе?

— Украинская армия отреагировала, когда Славянская бригада вышла из города. Они сопровождали колонну с помощью самолетов, и только в конце расстреляли мирных жителей, которые выходили с бригадой. Колонна шла больше двенадцати часов, но я до сих пор не могу понять, почему не остановились в Краматорске, почему не закрепились в Артемовске, почему не закрепились в Константиновке. То есть, практически треть Донецкой области за одни сутки была сдана без боя.

А у вас какое объяснение?

— Ну, вы знаете, я в данный момент объяснений давать не буду. У меня есть свое мнение по этому вопросу, и Стрелок об этом мнении знает.

Хорошо. Долгое время шли ожесточенные бои за Саур-Могилу, за Иловайск, Снежное, чтобы оттеснить украинскую армию от границы с РФ. В конечном итоге это удалось сделать. Что было главным фактором в этом деле — тактическая ошибка противника, или все-таки непропорциональность сил сыграла свою роль? Почему Украина тогда понесла колоссальные потери под Иловайском?

— Во-первых, ситуация сложилась на фронтах так, что Украина на тот момент превосходила нас в разы по количеству боевой техники, по личному составу, и уверенность украинских военных, что они могут решать сразу ряд разноплановых задач, привела к тому, что мы смогли сконцентрироваться.

К тому же мы получили уже боевой опыт в эти дни. Мы ведь учились, учились каждый день и платили кровью за эту учебу. В тот момент удалось сконцентрировать на направлении главного удара достаточные силы, и поэтому мы смогли окружить противника.

Что мы смогли сделать? Мы смогли разгромить группировку, которая штурмовала Шахтерск. Обеспечили нормальный проезд транспорта между ДНР и ЛНР. Удержали Снежное, удержали Торез, удержали Шахтерск. Потом перебросили подразделения, замкнули "котел" под Иловайском. Практически мгновенно захватили часть границы с российской территорией.

Затем одни наши подразделения одним ударом по линии границы прошли в сторону юга, а остальные держали "котел" под Иловайском. Когда закончилась операция по освобождению границы, сразу же были переброшены подразделения под Иловайск. Разгром под Иловайском был полным. Потери украинцев были ужасающими. Мы до сих пор ремонтируем артиллерийские орудия и технику, которые захватили в Иловайске. Кстати, в Дебальцево мы больше всего захватили не бронетехники, а минометов и артиллерии. Под Иловайском было больше танков, БТРов, БМП и так далее.

Насколько реальны на ваш взгляд цифры потерь стороны противника, предоставляемые Генштабом АТО?

— Вы знаете, я, когда слышу от них заявления, что у них в таком-то и таком-то бою было всего лишь двое погибших и четверо раненных, хотя лично я видел там своими глазами около пятидесяти убитых, то у меня невольно появляется улыбка на лице. Они просто безбожно врут.

Врут? То есть, уменьшают в разы?

— В разы, да. У украинской армии потери исчисляются уже тысячами.

А сколько вообще людей полегло с вашей стороны? Где были самые серьезные и многочисленные потери?

— Вы знаете, самые большие потери у нас были 26 мая, когда мы пытались взять донецкий аэропорт под свой контроль. Тогда мы потеряли порядка пятидесяти человек убитыми, не считая раненных. А таких крупных потерь за один день ни в одной операции в течение этого года мы не несли никогда. Больше никогда таких потерь у нас не было. Под Иловайском мы тоже многих потеряли, но операция длилась больше двух недель.

В декабре прошлого года вы говорили, что ДНР будет готова к миру только после полного освобождения Донецкой области. Буквально недавно секретарь Совета Безопасности ДНР Александр Ходаковский заявил: война закончится тогда, когда южнее России будет пророссийское, антифашистское государство. Иначе говоря, нам нужна вся Украина. Так какова же единая позиция руководства ДНР?

— Для гарантированного обеспечения безопасности нашей Республики (а мы понимаем, что с сопредельных с нами территорий могут вестись обстрелы, либо эти территории могут быть использованы, как плацдарм для начала боевых действий), нам придется брать те территории, которые гарантированно обеспечат безопасность нашей земли. И как далеко мы на ту территорию зайдем — зависит только от Украины.

То есть, если она готова будет разговаривать с нами нормально после освобождения всей территории ДНР, и покажет нам, что она готова к диалогу, то тогда мы будем с ней разговаривать.

Если же она будет и дальше нас обстреливать, то нам придется взять и Харьков, и все остальные города, чтобы обеспечить безопасность донецкой земли.

Вы никогда не скрывали того, что на стороне ополчения воюют и российские добровольцы. Кто эти люди и какова их численность? Вы заключали с ними какие-то контракты? За какую сумму они готовы воевать, и кто в таком случае оплачивает это, если они готовы?

— Здесь у нас воюют люди, которым не безразлична идея Русского мира и вообще Славянская идея. Они приезжают к нам по зову сердца, вступают в ряды наших Вооруженных сил, и то довольствие, которое получает рядовой боец или офицер Вооруженных сил Донецкой Народной республики из местных, получают и добровольцы из других стран.

Вариант замораживания конфликта возможен, и если возможен, то почему?

— Я сомневаюсь, что вариант замораживания конфликта вообще возможен, потому что Украина не в состоянии обеспечить такое количество подразделений, оплачивать их нахождение здесь и не вести никаких боевых действий. В таком случае либо это полная уже настоящая дорога к миру, либо это какие-то тактические тактические уловки, позволяющие подразделения усилить, вооружить, обучить, обеспечить боеприпасами для дальнейшего наступления. В принципе, мы это сейчас и наблюдаем. Разведка боем до сих пор происходит на всех участках фронта, украинские подразделения периодически нападают, наступают и отправляют разведгруппы.

Вот вы говорили о том, что не против сотрудничества с Украиной. Как вы это видите? По каким отраслям промышленности, экономики, возможно такое сотрудничество?

— Вы знаете, я не против торговать с Украиной, а не сотрудничать. Все, что интересно нам, мы можем закупать у Украины. Все, что интересно Украине, можем продавать ей. Пускай Украина приобретает. Здесь я не вижу ничего страшного. Они до сих пор пытаются купить наш уголь, и мы периодически им его продаем.

Скажите, а что с шахтами, оставшимися на территории, которая подконтрольна ДНР? Сколько из них функционирует, а сколько нет? Вот какой объем угля добывается, куда он идет? Были ли договоренности с украинской стороной о продаже?

— Мы контролируем 54% разрабатываемых залежей угля. Марки углей, которые находятся у нас и нужны для обеспечения энергетической независимости Украины. А вот этого, к сожалению, или к счастью, у Украины нет. Поэтому им приходится, особенно в отопительный сезон, договариваться с нами. Ждем следующего осени, когда они опять будут просить продать им уголь.

А кто должен, по вашему мнению, восстанавливать разрушенную инфраструктуру на Донбассе? Сейчас ведутся работы по восстановлению школ, больниц? Кто в этом оказывает помощь, в том числе и финансовую?

— Гуманитарная помощь в виде строительных материалов приходит с Российской Федерации. Мы восстанавливаем школы и больницы своим трудом, своими руками. Материалы, которые мы получаем, используем для этого восстановления. Восстанавливаем не только школы и больницы, восстанавливаем уже и объекты инфраструктуры, и газораспределительные станции, трубопроводы, и так далее, и так далее. То есть, Республика усиленно каждый день наращивает темпы по восстановлению.

Огромное спасибо России за ту помощь, которую она оказывает — тут и шифер, и стекло, и трубы — всем необходимым. Руки у нас золотые, поэтому если есть материалы, мы в состоянии справиться и сами. Вы сами прекрасно понимаете, что экономика подымается. Вы видите, что стали выплачиваться пенсии, у нас запускаются лавы, буквально месяца полтора назад первую лаву запустили, вчера полностью разогрели печи на Донецком металлургическом заводе, начинаем плавить металл. Конечно, очень сложно воевать и восстанавливать, но мы справимся.

Война, конечно, тормозит очень сильно восстановление. Если бы не было войны, тут в течении, наверное, двух лет все восстановилось.

По вашему мнению, после Минска-1 и Минска-2 возможен ли Минск-3, и если возможен, то при каких условиях?

— Вы знаете, не факт, что не будет Минска-4, —5,- 6, —7, —8. В любом случае, новый Минск возникает только тогда, когда Украина получает либо очередное военное поражение, либо экономика Украины находится в состоянии краха. Она и так уже сейчас практически не дышит.

Перед Минском-1 был Иловайский котел, а перед Минском-2 — Дебальцевский. Будет еще у них котел — будет Минск-3, потом Минск-4, потом еще что-нибудь случится. Это до бесконечности, пока либо Украина перестанет существовать как государство, либо пока Украина не поймет, что воевать с нами невозможно и нецелесообразно.

Скажите, пожалуйста, как вы оцениваете возможность проведения выборов на Донбассе по украинскому законодательству? При каких условиях это реально реализовать?

— Никак. В любом минском протоколе по этому поводу можно прочесть, и в каждом пункте записано: по согласованию с Донецкой Народной республикой.

А согласование будет следующее: выборы по нашим законам, границу контролируем мы. Мы создали погранслужбу опять же по минским договоренностям. Они заявили, что мы не можем контролировать границу, потому что нет пограничников. Мы создали пограничные подразделения. Пограничники наши контролируют границу, и это сделано согласно минским договоренностям.

Как вы можете прокомментировать признание ДНР и ЛНР временно оккупированными территориями?

— Полный бред. А кто оккупировал? Мы сами? То есть мы, бывшие жители Украины, оккупировали бывшую территорию Украины?

Александр Захарченко готов сесть за стол переговоров непосредственно с руководством Украины: с Порошенко, Яценюком? Готов ли лично?

— Вы знаете, если так вот разобраться, как глава Донецкой Народной республики, я готов садиться, с президентом Украины Порошенко разговаривать о прекращении огня, о возвращении нашей территории без кровопролития, о восстановлении нашей инфраструктуры и наших разрушенных объектов за счет украинских властей (я считаю, что если именно они все это разрушили, то должны и восстановить). Это да.

А кто такой для меня Яценюк? Никто. Садиться с ним я не собираюсь ни за стол переговоров, ни просто так рядом.

В ДНР объявили о том, что с 1 апреля начинается выплата пенсий в рублях. Откуда сегодня на это деньги?

— Основная масса продуктов, которые мы производим, продуктов… в смысле продукция наших предприятий, идет на экспорт. Расчет за него идет расчет в рублях, потому что продукция уходит в Российскую Федерацию.

Мы же закупаем у Российской Федерации продукты питания. Поэтому естественно, что валюта, которая была выбрана для удобства расчетов, была рубль.

Скажу сразу, что мы реализуем не только за рубли, мы реализуем и за гривны, и за доллары. Потому пенсии мы выплачиваем в рублях, зарплаты выплачиваем в гривне. Может быть, завтра, если возникнет такая возможность, будем продавать нашу продукцию за евро или за доллары, поэтому мы и приняли закон о мультивалютной систем.

Самое читаемое
    Темы дня