Курировать некоторые направления реформы будет первый заместитель министра внутренних дел Екатерина Згуладзе, которая с 2004 по 2012 года занимала должность заместителя министра полиции Грузии, а в сентябре 2012 года была временно исполняющим обязанности министра этого ведомства.
Получится ли воплотить реформаторский опыт Грузии в Украине, об этом в эфире радиостанции Голос Столицы рассказал экс-пресс-секретарь посольства Грузии, известный блогер Бачо Корчилава.
В чем структурные особенности реформы МВД Грузии?
– Были ликвидированы ГАИ, ППС и побочные структуры. В структуру МВД Грузии входят Внутренние Войска, патрульная служба, криминальная полиция, пограничный контроль береговая охрана и еще несколько служб, которые разбиты по департаментам. Также в структуру министерства входит контрразведка. Во всех нормальных странах отдельной структурой работает служба внешней разведки, а контрразведка всегда входит в структуру внутренних дел. То есть, единственное исключение США, где функцию контрразведки исполняет ФБР, которое входит в структуру Министерства юстиции.
Что происходило в Грузии с сокращением штата правоохранителей? Это тоже болезненная для Украины тема.
– Да, в Украине есть такая чудесная служба как СБУ – в ней работает 34-35 тысяч человек. А в ФБР – вместе с агентами и спецагентами – работает 33 тысячи. То есть, представьте себе масштабы и задачи США, и те функции и задачи, которые возложены на ФБР. Эффективность работы мы тоже можем оценить. Сейчас у нас сложная ситуация, события на Донбассе, но, несмотря на это, я думаю, что у ФБР задач не меньше. Это наша любовь раздувать штаты.
Кабмин выделяет 33 миллиарда гривен на содержание МВД. Из них на Госпогранслужбу – 4,5 миллиарда, на Нацгвардию – 7 миллиардов. На обеспечение прав и свобод граждан, общества, государства от противоправных посягательств, охрану общественного порядка и противодействие незаконной миграции выделено более 14 миллиардов гривен…
– Это просто очень большой блок, это разные департаменты и службы… Я думаю, что львиная доля этих денег будет выделена как раз на реформу и на патрульную полицию, потому, что там нужно закупать массу техники, новое оружие, и я даже думаю, что этой суммы будет недостаточно. Просто в Грузии на тот момент уже существовал закон, согласно которому очень многие бизнесмены делали так называемые взносы. Делалось все для того, чтобы как можно скорее искоренить коррупцию на низшем уровне, когда каждое соприкосновение с милиционером заканчивалось взяткой.
Кстати, нас очень долго приучали, что коррупция – это банальная дача взятки. Это ведь не так?
Реформы нужно проводить не только с калькулятором в руках, но и с огнем в сердце.
– На самом деле, с калькулятором реформы делать невозможно, у вас все равно будет другой результат. Пока процесс движется, всегда нужно будет что-то корректировать, всегда что-то пойдет не так. Все эти рассказы, что у нас нет плана реформ и его сначала нужно написать, указывают только на то, что никто ничего не хочет делать.
Впервые Арсен Аваков презентовал свою концепцию реформ в сентябре?
– Да, и она, кстати, была очень неплоха, хорошая концепция. Там прописаны только стратегические цели, там нет того желания прописать каждый шаг. То есть, там были прописаны какие-то конечные цели – к чему мы должны прийти. Как мы туда придем – непонятно, но идти надо. "Дорогу осилит ведущий" – это лучшая формула для проведения реформ.
Может потому что не было инструментария и конкретных механизмов и начали говорить, что эти предложения достаточно сильно отличаются от грузинского варианта?
– Нет, они не сильно отличаются от грузинского варианта. Но очень много разных спекуляций. Я вижу сопротивление в той же системе МВД, ведь многие потеряют "кормушку". Условно говоря, есть пиявки, которые присосались и сейчас их начинают отрывать, и они очень недовольны. Любая пиявка страшно недовольна, когда ее отрывают от крови.
Смотрите также: Яценюк подвел итоги года — реформам быть, никому не ныть
Очень важно успешно провести первый этап реформы, который относится к созданию патрульной службы. Главная задача – это свести к минимуму общение полицейского и гражданина. В Грузии патруль занимается охраной общественного порядка, выездами на вызовы, потому что у них город разбит на квадраты, они постоянно двигаются и на любой вызов они приезжают максимум за 2-3 минуты. Если нужно подкрепление, они его вызывают. То есть, тут сама философия немножко далека от того, что мы привыкли видеть в Киеве. Когда в Грузии вводилась патрульная полиция, были проведены исследования. По этим данным, доверие к милиции на тот момент составляло 1,5%. Это все, "бамбарбия, киргуду". После этого структуру можно закрыть и больше ее никогда не открывать, поэтому в грузинской полиции поменяли все, начиная от формы. Очень важно восстановить доверие людей, потому что любая полицейская структура не может эффективно работать, если не существует доверия населения.
Какой следующий шаг в реформе МВД?
– Следующий шаг – это реформа следствия, которое должно стать отдельной структурой. Но это необходимо делать шаг за шагом. Давайте начнем с патрульной полиции, а дальше будем постепенно менять все, чтобы не было следователей, едящих чужую колбасу в холодильнике, чтобы не было сотрудников уголовного розыска, которые пытаются украсть печенье у несчастного ребенка… Я сформулирую следующим образом – слава Богу, что мы хоть что-то начинаем делать. И если мы будем делать, то у нас обязательно все получится.
