наверх
28.03.202415:15
Курсы валют НБУ
  • USD26.89+ 0.03
  • EUR31.83+ 0.14

Ходаковский: Мы хотим жить не под чью-то диктовку - в единой, независимой Украине

Война на Юго-Востоке (528)

72865314
Учитывая интерес к высказываниям Ходаковского как командира батальона "Восток", публикуем интервью с ним как бывшим командиром "Альфы", активно участвовавшим в событиях зимы 2013-2014 годов на Майдане Незалежности.

Любовь Мельникова, РИА Новости Украина

Несколько дней назад мы опубликовали интервью командира батальона "Восток", бывшего командира "Альфы" Александра Ходаковского, который рассказал о том, что и как происходит сейчас на фронтах украинской гражданской войны. По его мнению, Украину используют для разжигания третьей безъядерной мировой войны между Россией и Западом за передел сфер влияния. Учитывая интерес к высказываниям Ходаковского как командира батальона "Восток", публикуем интервью с ним, как бывшим командиром "Альфы", активно участвовавшим в событиях зимы 2013-2014 годов на Майдане Незалежности.

- Насколько я понимаю, для вас, как для бывшего командира "Альфы", нынешняя война началась намного раньше – еще на Майдане. До сегодняшнего дня остается загадкой, что произошло в ночь с 30 ноября на 1 декабря, когда кто-то отдал команду разогнать тогда еще относительно мирный Майдан. Что на самом деле тогда произошло?

— Вы знаете, я разные версии слышал. Например, что господин Левочкин (в те дни – руководитель администрации президента Украины – ред.) в этот момент утром первого числа где-то там то ли в футбол гонял, то ли еще что-то и тут ему позвонили по поводу этого разгона и он как бы, узнав эту информацию, выразился в том смысле, что: "Ну все, сволочи, вот тут они попали". Я так понимаю, что он подразумевал своих естественных политических противников и понимал последствия и перспективы этого разгона. Кто принимал решения? Можно ведь принять решение, но необходимо же еще его правильно реализовать, а можно ведь не довести решение до конца, либо перегнуть палку. Может быть, было решение убрать всех с Майдана, а озлобленные эти "беркутовцы" сами, что называется завелись и пошли молотить митингующих. Это — эффект толпы. Только началось – все, толпа становится неуправляемой. Вы понимаете, сотрудник "Беркута" — он тоже человек. Ему, чтобы решить какую-то задачу, связанную с насилием, нужно в себя впустить маленького беса, чтобы не бояться – надо разозлиться – это же простая арифметика. Ну и вот в этот момент они завелись, тем более, когда увидели, что у них получается – они раззадорились и понеслось. Может, они не получали команды действовать именно так, но их затянул сам процесс.

- А такая команда – на разгон мирного протеста, — она вообще могла быть кем-то дана?

— Скорее всего, президент намекнул, что он не против, а исполнители, которые должны давать команды, реализовали это "не против" по-своему. Потому что президент сразу же каким-то чудесным образом оказался в Китае в этот день, чтобы ответственность за эти события не пала на него. Может быть, это и так. Потому что все в один голос говорят о том, что ни один функционер не мог бы принять такого самостоятельного решения, не согласовав это с самыми высокими инстанциями. Тем более это были "ручные" функционеры, которые были посажены на руководящие должности от "семьи". Поэтому я не поверю, что если это решение было принято, то оно не было согласовано. Возможно, они просто не рассчитывали, что разгон митинга пройдет вот таким образом. Может быть, они хотели с применением милиции просто выдворить этих людей с Майдана и просто закрыть этот вопрос вообще. Но процесс пошел так, как он пошел – началось гражданское противостояние, начался Евромайдан. Кто-то это спровоцировал, или это случилось по естественным причинам – тут гадать бесполезно.

- А почему Янукович не дожал Майдан в таком случае? И надо ли было его дожимать?

— Давайте по хронологии пойдем: был декабрь, попытка освободить КГГА, когда внутренние войска стояли на 12-градусном морозе и митингующие их поливали из брансбойда… Они простояли и уезжали потом с позором. Почему? Потому что пошли первые угрозы введения санкций в отношении наших бизнесменов, если они поддержат разгон мирной демонстарции, и пошли первые разговоры в отношении неприменения силы в этом гражданском конфликте.

- А кто собирался применять санкции против бизнесменов, которые поддерживали правительство?

— Тогда появилась информация о том, что влиятельные люди из США прямо звонили и говорили некоторым нашим влиятельным людям о том, что недопустимо применение силы в этой ситуации, ибо вы получите взамен санкции. Это было начало, потом пошел развал фракции Партии регионов. Часть людей отпочковалось, лидеры, которые выбивались из узды, начали формировать свои собственные группы – Левочкин, Тигипко, куча всевозможных лидеров крупных групп во фракции регионалов. То есть был налицо раскол фракции. Потом уже не было такой жесткой партийной дисциплины, когда голосование за те или иные законопроекты, например, законопроект от 16-го января (какой-?), они также потом легко отменялись, как и принимались. Потому что топанье ногами Януковича уже ни на кого не производило впечатления. Была информация о том, что Янукович собирал там какие-то закрытие партийные заседания, пускал громы и молнии, грозил им всеми карами небесными, но уже пошел развал партии. Кроме того, к середине января Янукович уже утратил свое влияние на партию — когда нужно было принимать определенные решения, он остался в меньшинстве и в конечном итоге утратил влияние и во фракции Партии регионов в Верховной Раде. Соответственно, он оказался в сложной ситуации, плюс на него тоже оказывалось давление из-за рубежа, плюс он понимал, что он не слишком симпатичен России и Путину персонально за то, что он так бездарно сливает ситуацию во второй раз (первый – 2004 год – ред.). Он не был симпатичен никому. Потому что и на уровне личностного восприятия, и на уровне восприятия как политика он выглядел очень бледно. Он ведь в предыдущие годы отодвигал членов своей команды (того же Фирташа, Хорошковского) и продвигал членов своей собственной семьи – сыновей. А ведь к власти все они приходили одной командой. Поэтому, когда члены его команды, с которой он пришел во власть, увидели, что влиятельные люди в этой команде уходят, а на их место приходят молодые сыновья самого Януковича, поняли, что так же он может поступить с каждым. И команда Януковича, то есть ближний круг, стала сыпаться. И, видимо, они решили тоже немного ему "подрезать крылья". Соответственно, ему не на кого было опереться. И он не мог применить в этой ситуации силу, потому что потом его бы не оставили бы просто так, потом бы против него еще большее ополчение бы использовали, чтобы просто убрать. Вопрос в том, что люди, которые его убирали, они не все последствия просчитали наперед, и они не понимали, что они играют в свою маленькую внутреннюю игру, а ими играют более серьезные внешние игроки. Они где-то догадывались об этом с определенного момента, но уже и сами влиять на происходящее не могли. С определенного момента те, кто хотели просто попугать Януковича Майданом, сами оказались в роли исполнителей чужой воли. Их использовали и продолжают использовать. Они оказались в патовой ситуации, и я скажу, я был свидетелем, когда многие из политических националистических организаций, из той же "Свободы", прибегали и говорили руководителям МВД: "Подождите, куда вы собираетесь? Они же нас поубивают. Не уходите из Киева, не выводите с Майдана на места дислокации свои подразделения". То есть, они потом спохватились, но уже было поздно. В итоге мы и имеем сегодня ту ситуацию, которую породили те события.

- То есть вы считаете, что в конечном счете за всеми этими событиями стоят наши "заокеанские партнеры"?

— Да, конечно. И если мы сейчас не поймем, к чему нас толкают господа из-за океана, которым абсолютно все равно, что здесь будет, если вся Украина это не поймет и не надавит одномоментно на свое правительство и не заставит его идти на какие-то вменяемые переговоры, события могут принять самый трагический и непредсказуемый характер.

А юго-востоку нужно прежде всего дать возможность идти своим путем. Мы — интернационалисты, мы не разделяем доктрину построения государства на националистической идеологии. С другой стороны мы не хотим, чтоб нас заставляли идти в те организации и структуры, которые нас отталкивают от русского мира, частью которого мы являемся. Мы не хотим в НАТО, в ЕС. Правда, вопрос в отношении ЕС может рассматриваться, но только при участии России. Самое главное, чтобы не было конфликтной ситуации.

И мы не за то, чтобы отделиться от Украины. Я абсолютно не за это. Я сторонник единой Украины, но такой Украины, которая должна жить своими интересами, а не по указке из Америки и иметь самые конструктивные отношения с соседями, от которых у нас зависит в принципе всё — и наша экономика, и наша духовная жизнь. Симпатизируя даже ЕС или США, мы не должны забывать о своих корнях. Мы можем вести какую угодно внешнюю политику, но наша политика должна быть лояльной к нашим самым близким соседям — россиянам.

- Однако, вернемся к событиям зимы нынешнего года. Правильно ли я понимаю, что единственная задача спецподразделений на Майдане – это была защита правительственного квартала?

— Нет, вы не правильно понимаете. Была же объявлена подготовка к АТО на Майдане, было же 18 февраля, когда мы зачищали Дом профсоюзов. Я намеренно употребил сленговое "зачищали", но это не правильное выражение с точки зрения терминологии. Мы устраивали там досмотровые действия с целью обнаружить, выявить людей, незаконно владеющих оружием и прочее. Мы были готовы к развитию разных ситуаций, но доктрина была такая — чтобы там ни с какой стороны не было ненужных жертв. Когда мы формировали боевые порядки, мы вперед выдвигали людей исключительно с травматическими видами оружия. В основном в боевых порядках сзади шли люди, которые тащили плащ-палатки и были обвешены огнетушителями. И призывы: "мы горим, но мы не стреляем" звучала от командиров к бойцам постоянно, потому что это было бы даже с законодательной точки зрения превышением полномочий.

Я — человек, который дальше всех зашел по лестнице вниз, в Дом профсоюзов. Меня уже вытаскивали за рукав мои же подчиненные, потому что в противогазе я пытался тушить седьмой этаж. Вот я спустился сверху (заход осуществлялся только сверху вниз) и вот мы с девятого технического дошли до седьмого этажа и так и не попали на седьмой этаж, потому что под нами горело практически все здание. На всех этажах одновременно был пожар, об этом нам докладывали наблюдатели с улицы по рациям, и эти все записи есть, их все можно послушать. Там внутри же были пенопластовые пластины, на них там спали защитники Майдана, а это — очень горючий материал, который выделяет очень токсичные вещества, с которыми не все противогазы справляются. Соответственно люди очень сильно рисковали и многие получили там свою дозу, но тем не менее мы там обнаружили запертых на девятом этаже повстанцев (тогда они были повстанцами), мы их вытащили, выпустили через соседнее здание, все бойцы специально отступали к стене, давали им проход, некоторые даже с пылевыми фильтрами, а не с противогазами, в кромешном дыму. Мы 40 минут стояли на крыше, под ногами плавился бетон и мы не могли спуститься через соседнее здание, потому что оттуда выходили. Мы Дом профсоюзов тушили до последнего. Пытались тушить, по крайней мере. Этот "дохлый" напор, который до седьмого этажа не доставал, эти противогазы, которые опустошались за несколько минут, мы ничего не могли сделать. Но потом, как это и водится, в лучших традициях, нас обвинили в том, что это мы подожгли здание, уничтожили кучу народа… Это — неправда, но, наверное, такая жизнь у нас…

- А у вас есть понимание, кто все-таки поджег Дом профсоюзов в Киеве? Потому что радикалы с майдана рассказывали, что поджег был осуществлен с этого соседнего здания?

— Я собственными глазами наблюдал, как они поджигают это здание – в пяти метрах это от меня было. Мы спускаемся вниз, подходит группа из четырех человек и начинает воспламенять все то, что там находится: пенопласт, свернутый поролон, у них заранее все это было заготовлено, они поджигают, бросают, мы стреляем в них из травматического оружия трижды, прогоняем их, в середину забрасываем светозвуковую гранату для того, чтобы они не поджигали, и сразу в образовавшуюся щель начинаем из огнетушителя поливать, потом раскатали с восьмого этажа шланг и его держали на руках восемь человек, потому что в любом месте, где шланг перегибался, сразу прекращалась подача воды, но все равно это была струйка на полметра вперед. В середину мы не попали, потому что опасались, что эти товарищи по углам коридора просто откроют огонь и нам придется просто стрелять на поражение. Так что то, что мы якобы подожгли что-то – это совершеннейшая ложь, потому что я видел и группа, которая со мной шла, как они сами поджигали седьмой этаж и как воспламенялись нижние этажи, а соседнее здание, по которому мы выходили и заходили, не горело, оно просто было заполнено дымом.

Есть два принципиальных момента на Майдане – это поджог этого здания и использование наших снайперских групп якобы в обстреле участников Майдана. Вот это две самые большие неправды, которые были выпущены в эфир. Я сам лично участвовал в этих событиях и наше подразделение. И мой голос там, в эфире присутствует — когда поступила команда, что кто-то обстреливает и правоохранителей, и ребят с Майдана, мы сразу выдвинулись на поиски этой группы стрелков. Это все происходило на моих глазах: сели в машины и выдвинулись для того, чтобы искать снайперов, но там сразу же след простыл этих стрелков. Кто они были, не знаю. Они свою работу сделали и ушли, а потом наших же ребят-снайперов обвинили в том, что они стреляли. Это ложь полнейшая.

- На улице Институтской в Киеве, на том месте, где происходил расстрел майдановцев, возле дерева, за которым они прятались, там есть следы от пуль — как стороны милицейского кордона, так и со стороны гостиницы "Украина"…

— Есть, конечно, есть же видео, когда отступающее подразделение "Омега" ведет огонь по майдановцам. Это было 19 февраля, утро. Около трех ночи, когда мы закончили работу в здании Дома профсоюзов, вышли, погрузились в машины и убыли в Администрацию президента для обеспечения безопасности правительственного квартала. Потом нам поступает информация о том, что в отношении невооруженных пацанов с внутренних войск, которые с дубинками и щитами стояли, открыли со стороны баррикад огонь, и их нужно было срочно выводить. Тогда подразделение "Омега", которое было с желтыми повязками, которые видно на видео, начало прикрывать отход бойцов внутренних войск. Мы смотрели на эти кадры, мы видели, как снайпер занимал позицию и вел огонь, из-за деревьев, из-за укрытий вели огонь. Естественно, они стреляли, естественно, были перестрелки, было применено огнестрельное оружие – как с одной, так и с другой стороны. Это было, но я понимаю, что со стороны "Омеги" это был скорее всего перегиб, но их спровоцировали на это. Потому что мы-то располагали информацией изнутри. Их спровоцировали на применение оружия. К тому же они думали "сгорел сарай, гори и хата", потому что сил для обеспечения даже задачи по деблокированию Дома профсоюзов в тот вечер было недостаточно. Внутренние войска не смогли даже вход отжать, возле второй баррикады они застопорились. Вторая точка проникновения – нижний вход со стороны Майдана Незалежности так и осталась открытой, поэтому та группа, которая должна была заходить снизу, она заходила вместе с нами сверху и мы пытались проникнуть через крышу. Сил было недостаточно, и утром, после штурма Дома профсоюзов, была достигнута договоренность оппозиции и Януковича — якобы было достигнуто какое-то перемирие. И вот в нарушение этого перемирия со стороны баррикад (естественно, среди Майдана были люди, которые провоцировали обострение отношений — это было частью сценария) началось движение. Правоохранители тоже имели свое мнение, свое отношение к происходящему и свою личную позицию. И они применяли оружие, не всегда даже согласовано с вышестоящим руководством, а просто потому, что в них накопилось, накипело, они просто пуляли туда периодически. Это тоже имело место. Личностное отношение человека к происходящему тоже влияет на его поступки.

А как мы ненавидели СМИ в тот момент? Честно, мы бы все свое оружие в тот момент повернули против "5 канала", против канала "1+1", меньше досталось бы, наверно, "Интеру", но вот два эти канала – дали бы нам волю в тот момент, мы бы разнесли их на кирпичи. Особенно "5 канал". Как они сумели завести людей, заставить их ненавидеть друг друга – это просто непередаваемо. Это настольно эффективнейшая работа вот этой четвертой власти по заказу другой власти – теневой – Коломойского и иже с ними. Мы даже не столько этот Майдан ненавидели, а ненавидели тех, кто разжигает все эти страсти на Майдане. Мы смотрели эти все репортажи и нас судороги сводили от злобы за то, что они творили там. Люди просто выходили и готовы были рвать и метать. Дать бы команду в этот момент – погрузились бы и "5-ого канала" на сегодняшний день бы уже не существовало или этого "1+1". Столько лжи, столько заангажированности, столько ненависти, сколько они посеяли тогда, даже эти перестрелки на Майдане не посеяли. Людей подогревали, раскачивали, разжигали специально. Это было очень страшно, на самом деле.

- Возвращаясь к тому, о чем вы уже говорили. Каково, с вашей точки зрения, сейчас влияние на СБУ внешних сил, наших заокеанских друзей?

— Прямое. Я думаю, информация о том, что несколько этажей на Владимирской в здании СБУ заняты американцами, соответствует действительности. Ведется колоссальный мониторинг по линии технического контроля. Люди там слушают всех и вся. Особенно тщательно осуществляют этот слуховой контроль всех переговоров, прежде всего, по мобильной связи. Сейчас американцам это важно, они это делают. Сейчас там появилось такое оборудование, которое раньше покупали за очень большие деньги и в единичных экземплярах. Потому что раньше никто не торопился пичкать Украину дорогостоящей техникой. Я уверен, что это так, я располагаю об этом достоверной информацией. Соответственно, очень просто все. Наливайченко очень приятный в общении мужчина, но это не мешает ему быть чуть ли не штатным сотрудником какого-то ведомства в США. Кто сказал, что сотрудники ЦРУ или ФБР – это плохие люди? Нет, они просто соблюдают свои интересы. А он вместе с ними соблюдает их интересы. В Лэнгли стоит кусок Берлинской стены и сотрудники ЦРУ называют его памятником своей работе. Так вот и здесь. Мне очень нравится Наливайченко, как личность, но я понимаю, что он находится по ту сторону баррикад, даже по ту сторону океана, я бы сказал. Во все свои прошлые приходы он работал на американцев, он и сейчас на них работает. Судить его за это? Я его абсолютно не сужу. Он сделал свой выбор, но вопрос только в том, что он работает против наших интересов. А мы работаем на другие, наши общие с Россией интересы. Только мы делаем это добровольно – таскаем каштаны из огня. А вся остальная Украина просто не понимает, что работает на заокеанского дядю. И большинство людей, которые влились в ополчение – они не против Украины, но они хотят, чтоб Украина была мудрой, а не отдавалась, как продажная девка, за понюшку табаку.

России нужна стабильная и лояльная Украина. Лояльная в смысле того, что она бы не забывала свои корни и не отказывалась от них. И это главное, что людьми на юго-востоке сейчас движет. Мы не хотим быть Иванами, родства не помнящими. Мы хотим жить в единой Украине, но в нормальной Украине, а не под чью-то диктовку. Потому что страшная перспектива американизированной Украины заключается в том, что не пройдет и года, и мы станем просто плацдармом для развертывания боевых действий против России. А наш человеческий потенциал по своим качествам – образованности, выносливость – он идеально подходит для того, чтобы лепить из нас врага России. И культивирование русофобских настроений подводит еще и идеологическую базу под это все.

И еще одно — получается, что православные воюют со своими же, такими же православными, которые разговаривают с ними на одном языке. Но это не мы же сюда пришли. Это к нам пришли. А мы занимаем оборонительную позицию. И тот момент, когда остальная Украина признает наше право оставаться с тем русским миром, с которым мы хотим быть, мы сразу же прекратим стрелять в их сторону. Но для этого Украина должна понять, на пороге какой катастрофы она стоит.

Самое читаемое
    Темы дня