Беседовала Анна Лаба, РИА Новости Украина
Совместная украинско-польская комиссия по спорным историческим вопросам займется изучением роли в истории лидера украинских националистов времен Второй мировой войны Степана Бандеры, заявил президент Петр Порошенко на совместном брифинге с Дудой, отвечая на вопрос, как он лично относится к Бандере.
Также стало известно, что стороны договорились повысить уровень комиссии по спорным историческим вопросам до вице-премьеров. Украинскую сторону в комиссии будет представлять вице-премьер министр по социальным вопросам Павел Розенко.
Политолог, историк, директор Фонда "Украинская политика" Кость Бондаренко рассказал РИА Новости Украина о шансах совместной польско-украинской комиссии достичь компромисса.
Какую оценку, по вашему мнению, даст Степану Бандере украинско-польская комиссия?
— Я не представляю себе, как оценит роль Бандеры совместная комиссия. Для поляков Бандера — это "morderca Pierackogo" (убийца Перацкого), как они говорят, и прочие эпитеты. Понятно, что в данной ситуации Бандера, который возглавлял в 30-х годах радикальное крыло Организации украинских националистов и который, в том числе, видел врагов в поляках, вряд ли будет позитивно оценен поляками. И в Украине тоже, кстати, к нему сегодня гипертрофировано положительное отношение, хотя на самом деле по большому счету он этого не заслуживает. Средней руки политикан, у которого в жизни был момент, как у Надежды Савченко: он предстал перед судом, достойно вел себя на суде, и благодаря этому получил как-бы признание. И его последующая биография тоже напоминала биографию Надежды Савченко (дай Бог, правда, чтобы она так не закончила): тот же раскол организации в самое неподходящее время, он продемонстрировал чрезмерные амбиции, неоднократно демонстрировал политическую близорукость и так далее.
Что касается украинских историков, у них отношение к Бандере сейчас слишком политизировано и определяется фразой Мосийчука: "Ты за Бандеру или против Бандеры?", как он кричал Саакашвили. То есть третьего не дано. А что касается поляков, то для них это действительно антигерой, поэтому, я думаю, будет очень сложно найти общий знаменатель в этом вопросе.
Читайте также: Долинский: украинцы вдруг резко забыли, за что боролся Бандера
У комиссии есть шансы найти компромиссное решение острых исторических вопросов?
— Такие шансы возможны. Дело в том, что в 1997 году Кучма и Квасьневский подписали совместное соглашение относительно совместного изучения сложных вопросов истории. И тогда все это было тоже под эгидой вице-премьеров, все это было на государственном уровне, непосредственно сами президенты курировали этот вопрос. Состоялось более 20-ти раундов переговоров между украинскими и польскими историками, заседали эти комиссии как в Польше, так и в Украине. К работе пригласили профессиональных историков, которые как раз занимаются сложными вопросами. Я сам принимал в этом участие, мы работали в паре с Гжегожем Матыкой, который сейчас возглавляет Институт национальной памяти Польши. Тогда удавалось находить общие знаменатели и удавалось находить точки соприкосновения, и даже общее видение по определенным вопросам. Но потом произошла "Оранжевая революция", и это оказалось никому не нужным.
Реанимированная комиссия не могла бы воспользоваться этими материалами и наработками с 1997 года.
— Для этого им просто-напросто надо сходить в библиотеку — все эти материалы изданы в виде книг, отдельных томов. Если я не ошибаюсь, так около 20-ти.
Теоретически — да, могут воспользоваться, но по отдельным вопросам и по отдельным личностям он будет практически недостижим.
Возможно, это просто имитация поисков компромисса?
— Похоже. И у меня в этой связи вопрос: а почему этим вопросом будет заниматься с украинской стороны социальный вице-премьер, а не гуманитарный? У меня к Розенко нет никаких предубеждений, более того, я считаю, что он более положительная личность, чем тот же Кириленко, который иногда действует невменяемо в тех или иных ситуациях. Но все таки в данной ситуации это полностью прерогатива гуманитарного вице-премьера, почему этим занимается социальный вице-премьер для меня непонятно.
Может быть потому, что Розенко занимает менее радикальную позицию в этом вопросе?
— Может, но тогда давайте говорить, что у нас правительство создано по принципу "тяп-ляп", только затем чтобы нужным людям раздать по должности.
В таком случае, ожидать достижения компромисса можно будет после того, как в Украине и Польше пройдут выборы?
— Возможно. Когда начнут работать экономические механизмы, начнут работать экономические факторы, когда экономика начнет доминировать над политикой, только тогда можно будет говорить, что исторические вопросы отойдут на задний план. Потому что, когда работает экономика, тогда перестают считать жертвы в прошлом. Кто кого убил, кто кого сослал, кто кому что-то задолжал и так далее — это все остается в прошлом, и люди начинают жить будущим.
