РИА Новости Украина – радиостанция "Голос Столицы"
Переговоры "нормандской четверки", состоявшиеся 19 октября в Берлине, посвященные урегулированию ситуации на Донбассе, вызвали неоднозначную реакцию. После встречи президенты Украины, России, Франции и канцлер Германии озвучили разные версии достигнутых договоренностей.
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что стороны договорились до конца ноября разработать и в декабре утвердить дорожную карту, которая предусматривает пошаговое выполнение минских соглашений. По словам Петра Порошенко, в дорожной карте сначала будет учтен план действий по безопасности, затем политический и гуманитарный блоки. Участники встречи также договорились готовить концепцию избирательного законодательства для местных выборов на оккупированной части Донбасса. Россия, отметил Петр Порошенко, согласилась на присутствие в зоне конфликта полицейской миссии ОБСЕ.
Президент РФ Владимир Путин в целом согласился на размещение вооруженной миссии ОБСЕ на Донбассе, заявил его пресс-секретарь Дмитрий Песков. Сам же российский лидер рассказал, что на переговорах в Берлине стороны также договорились продолжить политические консультации об особом статусе отдельных районов Луганской и Донецкой областей. По словам Владимира Путина, в основе урегулирования конфликта на востоке Украины должны лежать минские соглашения.
В свою очередь, канцлер Германии Ангела Меркель на пресс-конференции, отметила, что сначала Украина должна подготовить избирательное законодательство для оккупированных территорий, а уже потом должны быть решены вопросы безопасности, среди которых и контроль ОБСЕ на российско-украинской границе и введение в регион полицейской миссии ОБСЕ. Меркель добавила, что эти переговоры "не принесли никакого чуда".
О чем свидетельствуют разные заявления участников встречи в "нормандском формате", в эфире радиостанции Голос Столицы предположил директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.
Чем вы объясните тот факт, что участники переговоров озвучили разные версии договоренностей в Берлине, общей позиции по решению украинской проблемы достичь не удалось?
— Объяснение примитивное. Нет письменного документа, под которым бы стороны подписались. У нас даже вот есть письменный документ, комплекс мер по исполнению минских соглашений — подписанный, стороны подписались, и все равно есть разные интерпретации, и там действительно есть не очень однозначные моменты. А так — никакого документа нет после вчерашних переговоров, ясно, что стороны будут интерпретировать так, как им хочется. Мы прекрасно понимаем, что вопрос об очередности разделяет эту четверку на две неравные части. Россия, Германия и Франция считают, что нужно все-таки закон о выборах сделать, не ожидая как бы полного решения вопросов безопасности. Это абсолютно ясная позиция, чтобы тут ни говорили мои коллеги. Порошенко не может с этим согласиться, поскольку по этому вопросу нет консенсуса даже в его близком окружении, не говоря уже о политическом классе, большинстве в коалиции и т.д. А то, что военная миссия или контроль границы — надо просто понимать суть дела. Для того, чтобы этого получить — это колоссальная работа, — для этого нужно изменить вообще устав ОБСЕ, нужно выделить значительные средства, нужно увеличить численность людей, которые от ОБСЕ этим занимаются, в сто раз и т.д. Это все откладывается в какую-то абсолютную бесконечность и совершенно нереально. Поэтому Путин говорит: я не против, но попробуйте это сделать. Вот смысл его слов. Он не против, но все-таки, есть позитив или нет? Есть, конечно.
На этой встрече вообще было такое впечатление, что этот формат умер, что ничего не будет. Поэтому ожидаем каких-то столкновений, самых разных, страшных вещей и т.д. Сейчас вроде бы он реанимирован, и, по крайней мере, оставляет шансы, что что-то тут произойдет, что-то там, что-то в Америке, кто-то там придет, которого мы любим. И, в конце концов, с помощью этого формата можно будет найти какой-то компромисс. Так что я, скорее, удовлетворен.
Получается, встреча была для того, чтобы продемонстрировать, что "нормандский формат" и "минский процесс", скорее, живы, чем мертвы?
— Именно так. Дело в том, что последний раз они встречались год назад. Поэтому все эти интерпретации разных-разных сторон как раз подводили к мысли о том, что все, он умер. И огромное количество экспертов утверждали, что вообще он не работал и не будет работать. Я так не считаю. Во-первых, я считаю, что он сыграл колоссальную роль в том, что в десятки раз уменьшились потери с обеих сторон, и всем, кто в нем участвовал, — спасибо. Но то, что он не продвинулся в части решения проблемы — нужен Донбасс Киеву или нет…
В соцсетях после убийства "Моторолы" огромное количество наших патриотов пишут, что они не хотят жить в одной стране с десятками тысяч людей, которые пришли хоронить "Моторолу". Значит, надо определиться. У нас даже нет серьезной дискуссии. Есть эксперты, которые говорят — зачем нам Донбасс, или — военным путем решим. Но публичной дискуссии, какую политику на самом деле выбрать, нет. Вот и получается, что Порошенко приезжает туда, упирается, не соглашается, отводит Меркель его в уголок на пять минут, он возвращается, со всем соглашается, а через десять минут — опять от всего отказывается. Потому что за его спиной не стоит какой-то консенсус, хотя бы в его окружении, которое может повлиять на принятие парламентом решений, или просто элитой. Поэтому ничего другого ожидать нельзя было. Но это лучше, чем когда стреляют. Поэтому, когда я услышал от Путина, что нечего встречаться, потому что не готовы документы, то-се, мне это не нравится, то это означает, что раз не говорят, то могут стрелять. И даже то, что они друг другу руки подали — это тоже, скорее, хорошо. Значит, по-человечески я бы, конечно, не подавал руки. С любой стороны. А они подают, значит, они как бы выступают в роли политиков, которые не исключают компромисса. По крайней мере, пока не исключают. Это тоже, скорее, хорошо, чем плохо.
Представитель Украины в трехсторонней контактной группе по Донбассу Леонид Кучма выразил сомнение в том, что дорожная карта минских соглашений сможет предусмотреть все, что нужно для реального обеспечения мира на Донбассе. А как вы считаете?
— Она не очень согласованна. Я уж не знаю, как-то там уболтали Порошенко ее согласовать — устно или нет, там ничего не понятно по всей этой информации, пока мы не видели этой дорожной карты. Но понятно, что какие-то группы работали, есть какой-то вариант, и четверка договорилась до конца ноября ее согласовать. Согласуют или не согласуют, или запугают Билецкий с компанией Порошенко, и он не станет согласовывать — мы ничего этого пока не знаем. Но мы говорим так: нет иного пути, — и все с этим согласны, — кроме как минский процесс. Нет иного. Вопрос в том, как его реализовать. Люди говорят, слава Богу, что они хотя бы об этом думают, а не думают о том, как сказал Ярош — проведем парад или в Ростове, или где. То есть, у нас, как у более слабой стороны, все расчеты на то, что за нас будут воевать американцы и т.д., — это полная глупость, и все это понимают. Тем не менее, вариант военного решения вполне реально лежит на столе, и люди обсуждают. Что вы делаете? Дурня какая-то! Фантастическая! Ищите компромисс, решите! Хотите жить с этими людьми, значит… по крайней мере, не стреляйте из "Градов" по городу.
Ранее политолог-международник Антон Кучухидзе сказал в эфире радиостанции Голос Столицы, что руководству Украины не удастся избежать принятия закона о проведении выборов на Донбассе.
Напомним, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский высказал мнение в эфире "ГС", что участники минского процесса попытаются избежать обострения конфликта, которое может повлечь за собой гибель "Моторолы".
