Беседовал Евгений Стримов, РИА Новости Украина
Осенью парламент скорее будет имитировать деятельность, чем проголосует за законопроекты, необходимые для реализации "Минска-2", социальные протесты будут использоваться политическими игроками – той же Юлией Тимошенко, олигархами, "Азовом" – для достижения собственных целей, а безвизовый режим, который может получить Украина, станет "обманкой".
Своим прогнозом развития ситуации на ближайшие месяцы в интервью РИА Новости Украина поделился политолог, директор Киевского Центра политчиеских исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.
Верховная Рада ушла в отпуск, но уже сейчас активно прогнозируют, что политическая осень будет очень горячей. На ваш взгляд, способна ли Рада выйти из сложившегося ступора, принять законы, необходимые для реализации "Минска-2"? И какая судьба в целом ее ждет?
– Я не думаю, что этот состав парламента проголосует за то, что написано в минских соглашениях. Что-то может быть проголосовано, но, скорее, это будет только игра, имитация выполнения. Это я допускаю. Сейчас большинство там не готово голосовать. Нужны какое-то очень сильное давление, чтобы добиться чего-то.
Пока Запад занимает такую позицию, что мы не можем требовать от Киева выполнения своей части по политическому урегулированию до тех пор, пока не обеспечена безопасность. А безопасность одной стороной обеспечена, в принципе, быть не может. Ответственность за это несут обе стороны. Как в таком случае поступают те, кто заинтересованы в продвижении мирного процесса? Они поступают по принципу step-by-step (шаг за шагом).
Значит, Украина голосует или согласовывает проект закона о выборах на Донбассе, дальше – Донбасс отводит, что положено отвести и т.д даже раньше Украины. После этого Украина отводит что-то, Донбасс делает свой шаг. После этого Украина голосует за амнистию…
То есть, это механизм, который, в принципе, давал бы возможность, если есть желание, двигаться по пути мирного урегулирования. И, между прочим, европейцы очень хорошо это знают – они все это проходили на примерах других кризисов в Европе, поэтому то, что это не делается, означает, что Европа этого реально не хочет. Вот и все.
Но риторика звучит…
– Европа просто произносит красивые слова, а реально продвижения не требует, не настаивает. Вот поэтому парламентом, я считаю, решительного продвижения не будет.
Но у этого парламента есть и плюсы: он поменял правительство – держать дальше Яценюка было невозможно. Он провел судебную реформу: важный шаг, и там даже много нужного и полезного. Но, как по мне, дьявол кроется в мелочах, а мелочи там такие, которые позволяют президенту поставить всю судебную систему под свой личный контроль. Не факт, что он этого добьется, но такая возможность прописана в этой судебной реформе.
В частности, там указана необходимость полной переаттестации судебного корпуса. Ну, раз переаттестация полная, раз проводить эту переаттестацию будут главным образом доверенные люди президента, значит, все не лояльные к президенту судебные люди не пройдут аттестацию. Вот и все.
То есть, это не все понимают. Европейцы вообще не понимают. Они говорят: ну а как, зачем это президенту, что такое?.. А зачем президенту свой дружок во главе генеральной Прокуратуры, который не имеет юридического образования и вообще рассказывает такие вещи, которые, конечно, для любого европейского уха звучат как абсолютный нонсенс? Так что все это важно.
Парламент также принимает целый ряд законов. Насколько я понимаю, принято много законов экономической политики, которые занимаются частным, никакого бэкграунда реформирования системы не произошло – ни в налоговой системе, ни в прочих. Вот моя точка зрения.
А что касается защиты национального производителя, то вместо защиты они голосуют прямо за противоположное: разрешение почти без налога ввозить на территорию Украины подержанные западные автомобили. А раз так, то это совсем убьет украинский автопром. Он и так почти не дышит, а так – совсем убьет.
Читайте также: Парад суверенитетов: соцсети вскипели от "заморозки" тарифов ЖКХ
А что вы можете сказать о социальной протестной активности в Украине? Прошел масштабный митинг, уже выходили на улицу шахтеры, "Азов" подключился к антитарифным выступлениям… Может ли это все перерасти в один большой протест?
– Мне кажется, что ровно настолько, насколько, значит, в этом будет заинтересована Юлия Тимошенко и какой-нибудь из ее серьезных союзников в олигархическом лагере. Если этого не будет, то все это потихонечку будет спущено на тормозах.
Если достаточно будет вот этого давления для того, чтобы Тимошенко порешала свои вопросы, а "Азов" – свои, значит, все это, соответственно, будет спущено на тормозах. Если недостаточно, будут давить дальше, для того, чтобы это (решение вопросов) себе обеспечить.
Я не вижу перспектив…Ну, как бы население вроде ропщет, недовольно. Но это только одно из множества условий, необходимых для масштабного протеста. Профсоюзы у нас не существуют, это все как бы управляемые Юлией Тимошенко или еще кем-то из влиятельных людей группы, которые не имеют серьезного авторитета в обществе и они не в состоянии вызвать и контролировать сотни тысяч людей, которые могли бы выйти на улицы с какими-то требованиями.
Вопрос Донбасса: вы сказали, что парламент, скорее всего, не примет законы, необходимые для реализации "Минска-2". А что касается других игроков? Петр Порошенко, Запад – как будут вести себя они? И что ждет Донбасс?
– В Донбассе ситуация заморожена. Но заморожена при постоянных взаимных обстрелах. А какого-то движения в сторону мирного урегулирования нет, поскольку Запад и Киев говорят, что пусть Москва там "построит" этих ребят, отдаст границу и так далее, чего очевидно не будет. А Москва говорит, что, ребята вы тут это все придумали, Европа и Порошенко со всей командой, ну так вот и решайте: написано в минских соглашениях — принимайте амнистию – там же записано… А они не хотят.
Это означает, что ситуация будет такой до того, пока не наступит какой-то критический момент, после которого, что называется, возьмутся за ум и скажут: хорошо, давайте договариваться, только уже по-серьезному.
Читайте также: Минск как новый инициатор мира в Донбассе
Когда он наступит и что это будет за момент – трудно сказать. Но я думаю, что до сентября, до начала нового политического сезона ничего особенного не произойдет – я так надеюсь, поскольку то, что может произойти без парламента, это только военное обострение, а я этого боюсь.
А с парламентом, когда он вернется, все может быть. Для этого должны быть какие-то новые условия. Ну, например, новая позиция Европы, которая должна сказать, что нет, вот вы (Украина) начинайте политический процесс, мы будем требовать от Москвы того-то, а дальше вы делаете следующее… Вот если так будет, то тогда можно будет говорить, что ситуация движется к какому-то серьезному мирному урегулированию. А так это все пустой разговор.
А безвизовый режим? Новая дата его получения – октябрь…
– Я допускаю, что безвизовый режим будет введен осенью. Только он будет введен с ограничениями разного рода. Это будет, как бы… Ну, такая обманка. То есть, оно, может, будет называться так, но на самом деле, все равно, – у людей останется куча проблем.
Но самая главная проблема, чего эти люди не очень понимают: ну как люди поедут, если у них денег нет? А сейчас это главная проблема. Если у тебя есть деньги, то ты можешь заказать – тебе дадут визу. Это раз.
Во-вторых, очень многие люди массово хотят поехать, ну, как это происходит, например, в Прибалтике, в Польше, во всей Восточной Европе, где вымывается молодое поколение.
Читайте также: В ЕС о предоставлении безвиза Украине нет единой точки зрения – эксперт
Вся Европа, включая даже успешные страны, такие как Польша, у которой – хорошие показатели роста ВВП и так далее… Все равно молодое поколение там уезжает, все равно лучше в Германии, Франции, Великобритании, Нидерландах и так далее. Не говоря уже о прибалтах, которые вообще остаются без молодого поколения.
Очень интересные цифры по этому поводу приведены в исследовании фонда Карнеги, где специально проанализирована эта статистика уездов из Восточной Европы. Поэтому я просто могу сослаться на это исследование.
А у нас вот считают, что этот безвизовый режим – это такое счастье, о котором все мечтают. Я, например, полагаю, что это очень антипатриотично: добиваться возможности, чтобы люди отсюда уехали, чтобы вся молодёжь отсюда наконец-то слиняла.
Но дело в том, что нам-то и этого не обещают. Вот этот безвизовый режим, который мы получим, он не дает права уехать и работать. Он дает право только поехать в туристическую поездку. Поэтому, конечно, это очередная обманка.
