Украина ведет переговоры с Туркменистаном по поставкам нефти и газа. В вопросе поставок газа идут поиски рационального пути его транспортировки, сообщил вице-премьер-министр Геннадий Зубко.
В то же время, в правительстве установили социальную норму потребления газа в размере 1200 кубометров на шесть месяцев отопительного сезона.
При этом, в Киеве у здания Кабмина продолжается бессрочная акция протеста против высоких тарифов на коммунальные услуги.
Тарифы на газ, решения Кабмина и перспективы закупки углеводородов из Туркменистана в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич.
Как вы прокомментируете "тарифный майдан"? Это социальный протест или политика?
– Насколько я понимаю, основная идея там – это отставка действующего правительства, и к выборам акция имеет весьма отдаленное отношение. Местные советы тарифы не устанавливают, их устанавливает центральная власть.
Что касается выборов, конечно, это очень странно, когда в Киеве два несчастных бюллетеня считают уже четыре дня. Это смех и грех. Почему молчит мировая общественность – мне непонятно.
Стало известно, что новым поставщиком нефти и газа в Украину может стать Туркменистан. Контракт состоится?
– Здесь больше громких слов. По сути, Украине в настоящее время невозможно получать углеводороды из Туркменистана. Физически возможно, но по большому количеству причин этого не произойдет.
По газу – все очевидно: трубопроводная система проходит через Российскую Федерацию, она не ратифицировала договор об энергохартии, поэтому не обязана третьим сторонам, таким как Туркменистан, Новая Зеландия или Украина, предоставлять свою территорию для транзита. Поэтому тут вопросов быть не может.
Что касается нефти, то нефть Украина никогда не закупала. Если и шли поставки, то незначительные. Трубопроводной системы, объединяющей Туркменистан и Украину через Россию, не существует. Можно ввозить нефть теоретически через Каспийское море морским транспортом, потом качать ее по системе трубопроводов через Азербайджан, возможно, через Россию, или через Азербайджан в Грузию, а из Грузии – в Одессу.
Но поймите одну простую вещь. Дополнительные затраты на логистику составят, например 20%. Возникает простой вопрос – с чем будет конкурировать нефть, к примеру, Brent, с наценкой в 20% в Одессе? С поставками от пришельцев?
Все эти идеи уже были. Ющенко обещал нам "Белый поток", Юлия Владимировна обещала построить в 2005 году газопровод по дну Черного моря. И где мифические дирижабли с газом из Туркменистана? Я не вижу особого толка в подобного рода разговорах. В ближайшие годы поставки углеводородов из Туркменистана по ряду причин в Украину невозможны.
Вице-канцлер Германии заявил, что политика не должна вмешиваться в вопрос "Северного потока-2". По его словам, нужно урегулировать роль Украины как транзитной страны. Судьбу Украины как транзитера решают без самой Украины?
– Украина долгое время ничего не делала, чтобы свою роль как транзитера закрепить. Нужно было создавать трехсторонний газотранспортный консорциум, о котором еще в 2001 году подписали соглашение Россия, Германия и Украина.
Тогда была простая логика – в этом был заинтересован поставщик ресурсов, покупатель ресурсов, транзитер. Долгие шли торги по этому поводу, но ничего по факту не осталось. Очевидно, что Россия уменьшает и будет дальше уменьшать транзит газа через украинскую ГТС.
Что мы можем этому противодействовать? Я думаю, что больше ничего. Будем сидеть и ждать.
Хватит ли у нас газа для обеспечения транзита этой зимой?
– Если зима будет теплая, то никаких сбоев не будет. Но если зима будет холодная, то могут быть форс-мажоры. В феврале 2012 года в хранилищах украинских было порядка 20 млрд кубов газа, у нас были хорошие отношения с Россией и с Европой. Но похолодало настолько сильно, что в Венеции замерзли каналы. В Киеве было –25 градусов две недели.
Что произошло? "Газпром" максимизировал объемы добычи, Украина требовала дополнительные объемы, европейские компании тоже повысили заявки. Но газ до них не дошел по одной простой причине: мы отобрали больше, чем должны были, был такой неприятный инцидент. Если бы мы не отобрали больше, то, условно говоря, замерзли бы полтавские и винницкие бабушки.
Сейчас же у нас в хранилищах не 20 кубов, а 17. И больше уже не будет. Какая будет зима – непонятно. И если она будет холодной, то возникнет дилемма: чьи бабушки будут мерзнуть – австрийские или украинские.
Почему мы не можем закачать больше газа в хранилища?
Европейские партнеры снижают цену на реверсный газ благодаря тому, что Украина покупает российский газ. Об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности Владимир Демчишин. Какая связь между закупкой Украиной газа в РФ и ценой реверсного газа?
– Тут у меня большой вопрос к Демчишину и Андрею Коболеву. Почему же они в третьем квартале не покупали более дешевый российский газ? Получается абсурдная ситуация. Они в третьем квартале покупали европейский газ по цене 260 долларов условно, в то время как русский предлагали по 247.
Почему же они не торговались? Если бы они купили по 247, то европейские партнеры, наверное, продали бы по 248. Вместо этого упорно весь третий квартал покупали в ЕС. И это повлияло на финансы "Нафтогаза".
В теории каждые эти 20 долларов вытягиваются из чьего-то кармана, в контекст "Нафтогаза" – из бюджета. Поэтому в теории Демчишин прав. Но если бы они так считали, то логично было бы в третьем квартале покупать более дешевый российский газ. Они этого не делали. К чему теперь сотрясать воздух, я не понимаю.
Почему сейчас исчезла тема угля? Его уже хватает?
– Его стало чуть больше за счет того, что наладили подвоз с неконтролируемых Украиной территорий, с той части Донбасса, которая сейчас не находится под юрисдикцией киевского правительства. Там находятся значительные запасы антрацита, причем уже добытые шахтами, не только государственными, но и частными. Там рассчитывается компания ДТЭК, на той территории находятся ее шахты, теплоэлектростанции, которые находятся здесь, на украинской территории, тоже ее. Поэтому они сами решают вопрос внутренних расчетов.
Государственная компания "Центрэнерго" тоже поставляет оттуда антрацит, они везут оттуда и платят компаниям, которые перерегистрировались на контролируемых Украиной территориях. Поэтому запасов сейчас около двух миллионов тонн.
Если динамика подвоза сохранится, то есть основания, что не будет веерных отключений, точнее, их вероятность резко снижается.
А что с электроэнергией? Мы закупаем ее у наших соседей?
– С ноября месяца начнется импорт, возможно, даже уже начался. Украина вынуждена начать импорт из Российской Федерации, поскольку необходимо ввести в эксплуатацию инфраструктурный крупный проект на Ровенской АЭС. Это очень важно для энергоснабжения Киевского региона. И из-за этого мощность выдачи Ровенской АЭС ограничена.
При этом, не исключено, что у нас даже при достройке линии электропередачи будет возникать дефицит зимой, потому что потребление резко вырастет. И тогда нам снова придется обращаться к России за импортом или вводить веерные отключения.
В Кабмине установили норму потребляемого газа по льготной цене на отопительный сезон в размере 1200 кубометров. Это много или мало?
– Там произошла то ли подмена понятий, то ли инициаторы этого решения все-таки разберутся, что произошло. В настоящее время для потребителей, которые используют газ для отопления, действует социальная сниженная норма в течение семи месяцев в году. А в заявлениях, которые мы услышали, речь идет о том, чтобы установить норму в 1200 кубов на шесть месяцев. На шесть, а не на семь месяцев.
Что это означает? Что 200 кубов у людей отбирают. Хотя, с точки зрения, логики это и в интересах потребителя. Если будет теплая зима, можно меньше сжечь газа, и невыбранная норма перейдет на следующий месяц, в то время как раньше этот объем не переходил. Но если все закончится тем, что ужмут на 200 кубов эту социальную норму, то я боюсь, что конечный потребитель будет очень неприятно удивлен.
При этом, есть еще одна важная методологическая и идеологическая штука, которую закладывали наши реформаторы в повышение тарифа. Они таким образом стимулировали частные домохозяйства к отказу от природного газа. На что вы будете переходить – ваши личные проблемы. Есть деньги на уголь – покупай уголь, есть дрова – покупай дрова. Нет денег вообще – живи в землянке или иди за субсидией.
Как вы понимаете, в многоквартирном доме такой альтернативы не существует. И там есть только два варианта – субсидия или задолженность. Поэтому именно с тех людей, которые могут переориентироваться, как это ни цинично бы звучало, начали социальный эксперимент. Насколько это успешно, посмотрим по итогам отопительного сезона.
В правительстве также заявили, что инициируют пересмотр тарифов на газ в зависимости от импортной цены. Есть тенденция к мировому снижению цены на углеводороды?
– Мы будем покупать российский газ по цене около 200-230 долларов в первом квартале следующего года. Реверсный будет сопоставим с этими параметрами, хотя, возможно, будет стоить чуть дороже. Вот что важно по поводу снижения цены. "Нафтогаз" по его проекту финплана понесет убыток от поставок газа населению и теплокоммунэнерго в 6 миллиардов гривен в этом году.
И если в следующем году не делать ничего с ценами в сторону повышения, а тут вопрос именно в теплокоммунэнерго, то, скорее всего, убыток никуда не исчезнет. Получилось так, что убыток от поставок теплокоммунэнерго покрывается за счет поставок газа бытовым потребителям.
И если снизить потребителям цену, то получится, что убыток останется. Какой он будет – сложно сказать, тариф-то для теплокоммунэнерго пока не пересматривают. И придется повышать тариф для теплокоммунэнерго, только так. Возможно, одним снизят цену, а другим повысят.
В "Нафтогазе" сообщили, что граждане избавляются от газовых счетчиков, вместо того, чтобы их устанавливать. Счетчики невыгодны?
– Да, это произошло после того, как правительство в два раза уменьшило социальную норму потребления, с 9,6 куба до 6, потом до 3. Получилось, что отдельные домохозяйства, их оказалось достаточно много, по счетчику потребляют больше, чем по норме. И люди начали делать попытки отказаться от использования счетчиков, что вызвало бурную реакцию облгаза, который несет серьезные убытки.
И те, у кого нет счетчиков, перестали хотеть их установить. Зачем им платить по счетчику, если они могут платить по низкой социальной норме? Это глупость и популизм нынешнего правительства, которое не остановилось на разумной норме в 6 кубов.
Что произошло по факту? "Нафтогаз" поставляет облгазам газ по счетчику. А облгаз поставляет этим людям. Люди его сожгли. А по нормам заплатили меньше. Денег дошло меньше. Облгаз не смог рассчитаться с "Нафтогазом". Вырос долг. Понимаете, до чего дореформировались? И промышленность очень плохо рассчитывается. Такого вообще никогда не было.
"Нафтогаз" промышленникам поставляет газ по предоплате в большей части. Как они могли допустить уровень расчета в первом полугодии ниже 80%? Это просто нонсенс. При "преступном режиме Януковича" такого не было. Промышленные предприятия платили за газ почти 100%. И почему сейчас так происходит? Пусть отвечают на эти вопросы.
Ранее эксперт по вопросам энергетики Юрий Корольчук в эфире радиостанции Голос Столицы сообщил, что постоянные конфликты в правительстве и парламенте привели к тому, что зиму Украина встретит со значительным дефицитом топлива.
Он также отметил, что нехватка газа в хранилищах может привести к срыву поставок "голубого топлива" в страны Евросоюза.
В свою очередь, руководитель аналитического департамента Компании Concorde Capital Александр Паращий рассказал о том, что Украина резко сократила добычу собственного угля и газа, на 13% сократилось и производство электроэнергии. Паращий выразил уверенность в том, что это привело не только к проблемам в экономике, но и к срыву осеннего отопительного сезона.
