РИА Новости Украина
Глава польского МИД Витольд Ващиковский рассказал в интервью РИА Новости о том, как в Варшаве видят эти проблемы, чего хотят от отношений с Россией и чего опасаются.
По словам главы польской дипломатии, одно из основных препятствий в двустороннем диалоге – нежелание Москвы вести разговор с Варшавой. "Со стороны Польши нет никаких возражений относительно поддержания диалога с РФ, а со стороны России нет никакой намерений вести диалог с Польшей", — считает Ващиковский.
"Я работаю министром уже 21 месяц, и я не получал приглашения от Лаврова посетить Москву и поговорить с ним", — добавил глава польского МИД.
Он рассказал, что два года назад, сразу после того, как партия "Право и справедливость" пришла к власти в Польше в январе 2016 года, он направил своего заместителя в Москву, "чтобы начать диалог с МИД РФ".
Читайте также: Что на самом деле сказал об Украине и РФ глава МИД Польши в своем интервью
"Несколько дней назад другой мой заместитель направился в Москву, чтобы начать диалог о будущем сотрудничестве в рамках СБ ООН", — добавил глава польского внешнеполитического ведомства.
Так что, по его мнению, "ключи к улучшению отношений между Польшей и РФ лежат в Москве, а не Польше", а "все эти проблемы, возникшие между РФ и международным сообществом, были инициированы не Польшей, а РФ".
По его словам, Польша, в частности, не может добиться сотрудничество по одному из важных для нее вопросов – расследованию крушения самолета президента Польши Леха Качиньского, произошедшего в Смоленске в 2010 году.
"В течение семи лет мы не можем получить информацию от России, не можем получить документы, обломки самолета, у нас нет возможности сотрудничать с российскими органами правосудия, чтобы получить информацию о том, почему произошло крушение", — заявил Ващиковский, РИА Новости.
Глава польского МИД также прокомментировал еще один вопрос, осложняющий отношения двух стран. Президент Польши Анджей Дуда в середине июля подписал поправки в закон о запрете пропаганды коммунизма, которые предусматривают снос советских памятников в республике. Это может коснуться около 230 мемориалов. В МИД РФ заявили, что подписание закона — возмутительная провокация, которая не останется без последствий.
Однако Ващиковский считает, что Варшава и не должна заботиться о памятниках. "Мы будем заботиться о кладбищах, но мы не собираемся заботиться о памятниках, созданных и построенных коммунистической Польшей после Второй мировой войны, чтобы увековечить Красную армию", — сказал он.
"У нас нет ответственности за памятники, которые были созданы в течение коммунистического прошлого в Польше, чтобы увековечить Красную армию. Международное право ясно говорит об этом", — добавил польский министр.
Он заметил, что все подобные памятники созданы в городах, деревнях местными властями, которые сами вправе принимать решение. "Если они хотят их разрушить — это ответственность местных властей. И эти памятники не охраняются международным правом и не охраняются двусторонними соглашениями между Польшей и Россией", — подчеркнул Ващиковский.
В Москве недавно также высказывали разочарование в связи с тем, что российской стороне было отказано в участии в проекте по обновлению музея на месте лагеря смерти в Собиборе. РФ пригласили подключиться к проекту обновления музея, инициаторами которого выступили Польша, Израиль, Нидерланды и Словакия, в 2013 году. Но в июле поступило официальное сообщение из Варшавы, что на состоявшемся 12-13 июня заседании Международного управляющего комитета было решено продолжать сотрудничество в прежнем составе, то есть – без России.
"Собибор — это международный вопрос. Он зависит не только от Польши, потому что есть международный комитет, который управляет Собибором, и это не только ответственность Польши. Так что России надо спросить все остальные страны, которые занимаются Собибором", — заявляет Ващиковский.
Ответил польский министр и на вопросы о целях наращивания сил НАТО у российских границ. На саммите в Варшаве в 2016 году НАТО приняла решение разместить в Латвии, Литве, Эстонии и Польше по просьбе этих стран многонациональные батальоны на основе ротации. В целом, как сообщал министр обороны РФ Сергей Шойгу, группировка НАТО у границ России за десять лет увеличилась в три раза, а у западных границ — в восемь раз. В июне президент РФ Владимир Путин в интервью режиссеру Оливеру Стоуну в фильме, показанном на телеканале Showtime, заявил, что расширение НАТО и развертывание системы ПРО в Европе вынуждает Россию на это реагировать.
Однако, по словам Ващиковского, вся активность НАТО никак не угрожает интересам России. "Это символичный контингент. Это не серьезное военное присутствие, которое представляет угрозу России… Эта часть Европы будет защищаться. Но это присутствие не угрожает интересам России", — сказал он.
"Это символ, это знак нашей решимости защищать нашу часть Европы. Мы присоединились к НАТО в 1999 году, 18 лет назад. В течение 17-18 лет на территории Польши, прибалтийских стран и восточного фланга не было сил НАТО. Контингенты альянса появились на нашей территории с начала этого года. Это не имеет какого-то существенного значения с точки зрения боевого потенциала. Это символы: батальон, американская бригада", — подчеркнул польский министр.
По его словам "это символическое присутствие, демонстрирующее готовность к защите этой части НАТО в случае, если на территории Польши произойдет какой-либо инцидент, подобный крымскому"
"Мы реагируем на усиление военного присутствия России вокруг Польши. Это не мы создаем проблему, мы реагируем. Последние пару лет Россия усиливает военное присутствие вокруг Польши. В Калининградской области есть крупная военная база, там тысячи военных, тысячи единиц техники, ракетные установки "Искандер". Поэтому размещение американской бригады и батальона НАТО — это реакция на растущее военное присутствие России вокруг Польши", — отметил Ващиковский.
А вот на действия военных России в Варшаве смотрят по-другому. Очень волнуют Польшу, в частности, предстоящие 14-20 сентября на территории Белоруссии совместные российско-белорусские военные учения "Запад-2017".
"Мы смотрим и внимательно следим, наблюдаем за ними с большой обеспокоенностью, потому что сценарий последних двух учений был немного пугающим для Польши. Из-за того, что часть сценария включала военный и ядерный удар по Польше, по Варшаве. Мы готовимся следить за этими учениями в сентябре", — сказал Ващиковский.
Другие страны региона реагировали на предстоящие учения еще более нервно. Президент Литвы Даля Грибаускайте, например, заявила, что во время "Запада-2017" США вдвое увеличат в Литве число истребителей полицейского патрулирования. Кроме того, увеличится число военнослужащих, техники и кораблей. США разместят по роте военнослужащих в каждой из стран Балтии накануне учений "Запад-2017", сообщил, в свою очередь, американский посол в Эстонии Джеймс Мелвилл. Минобороны Литвы подготовило отчет об угрозах нацбезопасности, особую опасность оно усмотрело именно в учениях "Запад-2017". Министерство обороны Белоруссии назвало доклад домыслом и отказалось его комментировать. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что заявление литовских спецслужб является проявлением тотальной русофобии, навязываемой извне.
В Варшаве утверждают, что готовить какие-то чрезвычайные меры в связи с российско-белорусскими учениями не будут. "Мы, конечно же, не будем предпринимать никаких чрезвычайных мер", — заявил Ващиковский.
По его словам, в конце августа в Польшу прибудет генсек НАТО Йенс Столтенберг, и Варшава планирует обсудить эту тему с ним.
"Думаю, в этих российско-белорусских учениях нет необходимости, потому что у нас, у НАТО нет абсолютно никаких агрессивных намерений по отношению к РФ. Все наши доктрины — военная доктрина Польши и доктрины НАТО — оборонительные. Посмотрите на размещение наших войск, на их учебную деятельность — все это носит оборонительный характер, и у НАТО нет агрессивной доктрины, предусматривающей нападение, запугивание, угрозу России", — добавил глава МИД Польши.
Польша видит угрозу для себя и в российских энергетических проектах, а именно – в "Северном потоке-2". Поэтому, по словам Ващиковского, Варшава будет поддерживать американские санкции, которые могут затронуть этот проект. Президент США Дональд Трамп на прошлой неделе подписал закон, предполагающий расширение ряда секторальных санкций против экономики РФ. В нем отдельно указывается, что Вашингтон продолжит противодействовать проекту "Северный поток-2".
После подписания Трампом этого закона глава МИД ФРГ Зигмар Габриэль назвал новые санкции нелегитимными, отметив, что с их помощью США хотят расчистить себе место для поставки американских энергоресурсов в ЕС. Москва охарактеризовала новые санкций как хамство и начало торговой войны и ввела в ответ контрмеры.
"Мы не согласны с рядом европейских политиков — немецких и других — что это ("Северный поток-2" — Ред.), прежде всего, бизнес-проект. Нет, это политический проект. И если американская политика будет включать санкции в отношении этого проекта, мы эти санкции будем приветствовать. Потому что это предотвратит осуществление инициативы, которая будет угрожать энергетической стабильности, и безопасности нашей части Европы. Мы думаем, что идея построить "Северный поток-1" и "Северный поток-2" была направлена против европейской солидарности и энергетической безопасности", — заявил в связи с этим Ващиковский.
По его словам, и "Северный поток- 1", и "Северный поток-2" — политические проекты. "Это — идея, направленная на то, чтобы обойти Центральную Европу и в будущем создать возможность для РФ шантажировать центрально-европейские страны. Не только Польшу, но и Украину, и другие страны. Поэтому мы против этих проектов. Мы были против "Северного потока-1" и сейчас мы против "Северного потока-2", — подчеркнул Ващиковский.
Продолжит Польша бороться и с действиями "Газпрома" по получению расширенного доступа к трубопроводу Opal, принимающему газ из "Северного потока" на территории Германии. Долгое время этот трубопровод был загружен не полностью из-за регуляторных ограничений, но в октябре 2016 года Еврокомиссия одобрила расширение доступа "Газпрома" к нему. После этого в декабре 2016 года правительство Польши и компания PGNiG подали жалобы в Европейский суд, заявив, что принятое ЕК решение противоречит принципу диверсификации поставок и создает угрозу их прекращения. В конце декабря суды в качестве обеспечительной меры приостановили решение ЕК, и только в конце июля это обеспечение было снято.
"Мы продолжим нашу политику, продолжим проводить ее в международных судах, в европейских судах, в судах Германии", — отметил Ващиковский.
Вместе с тем, похоже, серьезной альтернативы российскому газу у самой Польши пока нет. Некоторое время назад польские власти широко анонсировали планы закупок сжиженного природного газа у Соединенных Штатов, заявляя, что это поможет серьезно снизить зависимость от поставок из РФ. Однако, до сих пор, по словам Ващиковского, решение о поставках СПГ из США еще не принято.
"Мы еще не решили импортировать газ из США. Пару месяцев назад к нам поступил один или два танкера с сжиженным газом из США, это был пилотный проект, чтобы удостовериться в технической возможности импорта газа из Соединенных Штатов. Это был успешный проект, однако сейчас мы просто ожидаем условий и контракта, будущего контракта", — сказал он.
"Мы будем, мы хотим, мы намерены импортировать газ из Соединенных Штатов с тем условием, что цена будет конкурентоспособной с той, что есть на газ от других поставщиков, таких как Катар или Россия. Пока газ из США значительно дороже. Однако если они предложат контракт, который сможет составить конкуренцию импорту газа из Катара или других регионов, мы можем рассмотреть его", — отметил польский министр.
Говоря об одной из причин нынешнего охлаждения отношений между Россией и Польшей, в частности, и странами Запада в целом — событиях на Украине, Ващиковский высказал мнение о том, что "никакого украинского кризиса нет".
"Есть агрессия России против Украины. Россия направила свои войска, чтобы захватить Крым, Россия инициировала восстание в Донбассе", — сказал он.
"Мы все знаем, кто направил войска: РФ отправила войска, чтобы захватить Крым, РФ направила солдат, чтобы начать восстание в Донбассе. Нет никакого украинского кризиса, есть открытый конфликт между РФ и Украиной. Это не проблема для Польши, это проблема для международного сообщества, что РФ нарушила международное право и двусторонние законодательные акты между РФ и Украиной. И нам нужно признать эти факты", — добавил он.
Власти Украины в апреле 2014 года начали военную операцию против самопровозглашенных ЛНР и ДНР, которые заявили о независимости после смены власти Украине в феврале 2014 года. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более 10 тысяч человек. Вопрос урегулирования ситуации в Донбассе обсуждается, в том числе в ходе встреч в Минске контактной группы, которая с сентября 2014 года приняла уже три документа, регламентирующих шаги по деэскалации конфликта. Однако и после соглашений о перемирии между сторонами конфликта продолжаются перестрелки.
Киев ранее неоднократно обвинял Москву во вмешательстве в дела Украины. Россия это отрицает и называет подобные обвинения неприемлемыми. Москва не раз заявляла, что не является стороной внутриукраинского конфликта и непричастна к событиям в Донбассе, а также заинтересована в том, чтобы Украина преодолела политический и экономический кризис.
Несмотря на все эти разногласия, в Варшаве говорят, что готовы к восстановлению диалога с Москвой. Хорошей возможностью для этого, по словам Ващиковского, может стать его встреча с главой МИД России Сергеем Лавровым, которую польская сторона хотела бы провести в сентябре в Нью-Йорке.
"Надеюсь, что будет также возможность лично встретиться с господином Лавровым в сентябре этого года в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке, чтобы продолжить обсуждение, консультации по вопросам безопасности, по вопросам СБ в Нью-Йорке. И это может быть шансом для возобновления диалога между Польшей и Москвой по ряду вопросов, поскольку в следующие два года — в 2018-м и 2019-м — мы будем непостоянным членом СБ ООН", — сообщил Ващиковский.
Он выразил надежду, что сначала получится возобновить "наши консультации по вопросам ООН и в будущем по вопросам двусторонних предложений". "Я оптимистичен. Ожидаю, что господин Лавров примет решение обсудить со мной напрямую первоначально вопросы ООН, а затем, возможно в будущем, двусторонние вопросы", — заключил глава польского МИД.
