Панамская полиция задержала бывшего главу Госагентства по инвестициям времен Януковича Владислава Каськива при попытке выезда в Коста-Рику. Об этом рассказал заместитель генпрокурора Евгений Енин.
После временного задержания экс-руководителя Госинвестпроекта панамские власти связались с украинскими, получив подтверждение насчет розыска Каськива и того, что Украина хочет экстрадировать беглого экс-чиновника, рассказал замгенпрокурора.
Чиновника подозревают в хищении и выводе за рубеж средств из госбюджета. В марте Владислава Каськива объявили в розыск. Ему сообщили о подозрении по ч. 5 ст. 191 та ч. 2 ст. 366 Уголовного кодекса Украины (завладение чужим имуществом путем злоупотребления служебным положением).
Резонансные уголовные дела последнего времени, а также другие политические события и как они могут повлиять на жизнь украинцев, прокомментировал в эфире радиостанции Голос Столицы политолог, директор украинского Института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник.
На пресс-конференции с Артемом Сытником, главой НАБУ, Юрий Луценко сообщил, что в Панаме задержали Каськива, и анонсировал экстрадицию его, возможно. Что скажете по перспективам этого дела?
– Дело Каськива очень непростое. Оно выбивается, мне кажется, даже из перечня тех дел, которые возбуждены против "бывших" в Украине, против Ефремова, Медяника, Колесниченко, многих остальных.
Потому что по информации того же журналиста-депутата Лещенко, Каськив – человек, который работал на Фирташа. И я не исключаю, что как раз задержание Каськива связано с продолжением войны против Фирташа.
Понятно, что Каськив не самый большой коррупционер в бывшей власти, он не имел банально возможности участвовать в очень уж большой коррупции. Но в то же время, с одной стороны, это человек, который действительно может быть близким к беглому и опальному в Украине олигарху.
С другой стороны, мне кажется, с ним могут банально сводить счеты. Напомню, что в свое время, в 2004 году, Каськив был лидером "Поры", главной движущей силы первого Майдана. Потом он переметнутся к регионалам. Это очень болезненно воспринималось в прозападном крыле.
Сейчас ему инкриминируют подписанное соглашение на 1 млрд долларов с испанской компанией.
– Было такое резонансное дело. Это не означает, что Каськив коррупционер. Скорее всего, он имеет отношение к тем или иным коррупционным действиям.
Но дело в том, что те люди, которые контролировали ключевые экономические схемы в предыдущей власти, все они сегодня свободно ходят по Украине, занимают высокие должности. А Каськива преследуют. Поэтому тут есть и выборочность преследования.
А что за конфликт с Фирташем, из-за которого может быть такое давление на Каськива?
– Фирташ – опальный олигарх, который один из ключевых реальных противников власти, человек, который контролирует в значительной мере политику, имеет серьезный медиа-пул, профсоюзы свои. И сегодня Фирташа украинская власть обвиняет в том, что он готовит третий Майдан. Или то, что может называться третьим Майданом. И напомню вам, какой скандал возник в начале года, когда Фирташ хотел вернуться в Украину, а глава МВД заявил о том, что мы его моментально повяжем в аэропорту.
Кроме того, Фирташ – враг США, по большому счету. Потому что США требуют длительное время его экстрадиции из Вены. И сегодня этот вопрос его экстрадиции из Вены снова возник.
Что касается Каськива, есть еще версия, что сейчас эта история всплыла в связи с пресс-конференцией Луценко и Сытника.
– Элемент белого шума в этом деле, конечно, есть. Во всех этих делах против "бывших" – Лавринович, Ефремов, Ставицкий, Медяник, Колесниченко.
Мне кажется, что власть сегодня задалась задачей, знаете, посадить пятерых друзей, бывших друзей, с которыми раньше они сидели за одним столом. Вместо того, чтобы посадить пятерых нынешних друзей.
Да, конечно, это отвлечение внимания общественности от кризиса в экономике, от оффшоров, от коррупционных скандалов в нынешней власти. Но в деле с Каськивым кроме информационного эффекта есть и реальная составляющая.
Экстрадировать его удастся?
– Судя по тому, что в свое время Панама не спасла Лазаренко, а ситуация в какой-то мере схожа, конечно, только фигура Каськива помельче, то я думаю, что вероятность экстрадиции Каськива как раз высока. В отличие от Фирташа или Онищенко из Лондона, как раз Каськива могут экстрадировать.
То есть вы полагаете, что может быть все-таки экстрадируют?
– Если Каськива отпустят и не экстрадируют, это означает, что он дал нужные показания в отношении нужных людей.
Главная ценность Каськива – не его коррупционность, он очень много знает, и он может сдать многих представителей нынешней власти. И не только Фирташа, кстати. И господ Клюевых, под контролем которых он работал. И какие-то тропиночки у него есть и на Левочкина. Человек много знает, и надо очень волноваться за его здоровье.
Лавриновичу вручили подозрение. Экс-министра юстиции подозревают в растрате госсредств. О контракте идет речь четырехлетней давности с американской юркомпанией. Сам Лавринович, разумеется, с этим подозрением не согласен. По этому делу чего ждать?
– Думаю, тоже доказать что-либо будет сложно. Потому что понятно, что министр, подписывая контракт с этой фирмой, напомню, что дело очень политическое, речь идет о консультациях в части и осуждения Юлии Тимошенко.
Понятно, что министр, подписывая такие документы, опирается на визы многочисленных чиновников, он, безусловно, это согласовывает с правительством. Поэтому сделать здесь крайним министра достаточно сложно. То есть надо доказать факт какого-то умысла и получения выгоды. То есть получения каких-то денег, откатов, грубо говоря, Лавриновичем.
Понятно, что такое делать через более чем 2,5 года после завершения событий, оно лишено, наверное, какой-либо составляющей реальной, все доказательства или уничтожены, или они спрятаны очень надежным путем.
Что-либо доказать будет очень сложно. Мне кажется, здесь больше попытка подвесить Лавриновича за крючок, кстати, Лавринович тоже связан с Фирташем.
Тут, как и с делом Лукаш, будет очень сложно доказательную базу подготовить?
– В таких делах ее вообще очень сложно. То есть надо поймать человека на получении взятки, фактически, получении отката. Все остальное очень слабо доказуемо. Тем более, говорю, через такой период.
В какой-то мере это, конечно, еще такой знак, определенное предупреждение всем бывшим чиновникам и всем политикам, которые вышли из лагеря Партии Регионов. Сегодня это не только Оппозиционный Блок, но и новые политические партии, многие независимые политики, о том, что очень легко вас в любой момент сделать подозреваемыми по тем или иным уголовным делам.
Попытка запугать такую потенциальную оппозицию в преддверии осени-зимы.
Все эти дела, которые сейчас возбуждаются, мы их должны как цыплят по осени, мы их должны считать по судебным решениям, а не по возбужденным. Потому что возбудить дело можно против любого гражданина Украины. Было бы желание, а дело найдется. А вот доказать в суде – вот это другой вопрос.
Вот что говорит сам Лавринович: "Политики дают поручение, чтобы им подготовили отчет о большом позитиве, который сделан. Есть политики, у которых есть такая привычка под большие даты отчитываться о больших достижениях, в данном случае День Независимости. Перед вами сидит человек, который причастен к рождению этого государства и очевидно его можно поздравить и сказать: посмотрите, как мы боремся с преступным режимом".
– Понятно, что Лавринович пытается тоже максимально это дело политизировать. Наверное, это сегодня ключевой инструмент всех защищающихся от действий власти, начиная от "Торнадо" и заканчивая, действительно, "бывшими". А все остальное – это все домыслы.
И как свидетельствует предыдущий опыт работы, напомню, что Юрий Витальевич Луценко был длительное очень время главой МВД, практически 5 лет, то дел было возбуждено просто туча. Ни одно из дел резонансных не было доведено до конца.
И за этой пиар-шумихой, к сожалению, не было какого-то государственного эффекта, не было экономического эффекта в виде взысканий, в виде конфискаций имущества. Все это превратилось в такую дикую пляску и ересь пиара.
Потому что если мы говорим о законе о спецконфискациях, там серьезные намерения эти деньги вернуть…
– Там не вернуть, там – отобрать. Я думаю, что дело Лавриновича — одно из наименее перспективных. С этой целой плеядой дел, которые против бывших возбуждены, наименее перспективных.
Все-таки это министр юстиции, человек, чудесно владеющий нормой закона, один из самых грамотных юристов, чудесно понимающий, что что-либо доказать в судах трудно, а судить его будет крайне сложно, если вообще возможно.
Так же было и с Лукаш?
– Эти дела имели бы перспективу в 2014 году, когда власть пришла еще на волне поддержки, когда она имела рейтинги 50-60%, а сегодня при рейтингах в 10-15% попытка даже продавить те или иные дела через суд будет мало успешна. Потому что судьи, политики, бюрократический аппарат уже начинают ориентироваться на лидеров следующего политического цикла.
Сегодня власть – хромая утка, и поэтому то, что ей было доступно и возможно, она могла осудить Лавриновича и даже Лукаш в 2014 году. Сегодня это невозможно, люди будут бояться выполнять какие-то заказы, потому что понимают, что эти люди, что власть уже временная, она уже доживает последние дни.
Сейчас активности ГПУ в отношении "папередников" – это попытка довести до конца эти дела и уже наконец-то поставить точку или же это пиар и сведение счетов?
– Как по мне, тут доминирует две составляющие.
Первая составляющая – это пиар, это отвлечение внимания общественности от реальной коррупции нынешней власти, от провалов политических и экономических, от тарифов, офшоров и всего остального.
И вторая составляющая – это предупреждение. Это попытка обуздать и попытка добиться высокой лояльности от политиков, которые вышли из лона Партии Регионов, в преддверии очень тяжелой зимы и осени. Потому что сегодня политики-оппозиционеры, в целом оппозиционеры, начиная от Юлии Тимошенко, заканчивая Оппозиционным Блоком, имеют в 3-4 раза рейтинги выше, нежели у власти.
Они становятся реально опасными осенью-зимой на фоне тарифного кризиса для власти.
Попытка их обуздать, выдрессировать, предупредить в какой-то мере.
Свой вопрос в эфире "ГС" задал слушатель Владимир из Киева: Из разговора, который я слушал, и это подтверждает мои мысли, что нынешняя власть неспособна что-то делать. Мало того, она еще и прикрывает предшественников. Значит, лидеров нет, так какой тогда выход?
– Я не скажу, что в Украине появился свой комиссар Каттани, если говорить о борьбе с коррупцией, или свой Де Голль, который способен нашу страну вывести из кризиса.
Но все же я считаю, что нужно обновлять политическую систему, было бы очень полезно для страны, для выживания страны, парламентские досрочные выборы, и я выступаю за то, что парламентские, да еще и пришли новые политические партии широкого спектра, начиная от партии Саакашвили и Демократического альянса, заканчивая "За життя" Рабиновича и Мураева, необходимо чтобы политическая система немного обновилась.
Потому что этого обновления фактически не произошло, к сожалению, после 2014 года, и с этим связан кризис социального доверия, политического доверия к власти. С этим связан кризис государственности, который мы сегодня наблюдаем в Украине на примере дестабилизации работы в принципе государственного аппарата.
Есть мнение среди экспертов, что следующий созыв ВР может быть хуже предыдущего.
– Мы переживали эти периоды истории уже, каждый раз после стабилизации, после мирной смены власти, после Майдана, всегда следующий парламент хуже, потому что приходит много людей с улицы, которые не понимают, что такое парламентаризм. Которые профессионально не готовы к этой работы. Но потом, после стабилизации, всегда парламент становится лучше.
Я все-таки возлагаю на следующий парламент большие надежды, в любом случае он будет более социально ответственным.
Что вы скажете о Ставицком? Что скажете о его возвращении в Украину?
– Очень маловероятно, потому что Ставицкий имеет сегодня другое имя, фамилию. Он является гражданином Израиля, а государство Израиль своих граждан не выдает. Нет таких примеров.
Максимум, что может добиться украинское правосудие – это участие в каких-то делах против Ставицкого на территории Израиля. Поэтому это крайне маловероятно.
Кроме того, Ставицкий продолжает контролировать, скорее всего, какие-то схемы в Украине – экономические, бизнесы. Я не исключаю, что это элемент давления на него с целью отказа от тех или иных бизнесов.
Господин Ставицкий очень такой человек сильный, системный, и я думаю, что по большому счету ему вряд ли что либо угрожает при нынешней власти.
Луценко говорил о том, что согласовали и подписали украинская сторона с Израилем меморандум о сотрудничестве в правовой сфере, что якобы упростит отношения в этом контексте.
– Несколько лет назад Израиль, по информации СМИ, с украинской территории выкрал человека, инженера прямо с поезда. Все эти меморандумы – больше так, галочки под красивую дату, под красивые события. Понятно, что Израиль своего гражданина не выдаст и меморандум в этом плане вряд ли поможет.
Луценко также сказал: "Нам нужен позитивный сигнал в этом вопросе. Будет ли он принудительным для господина Ставицкого или это будет шаг с его стороны, мяч на его стороне поля". Как оценивать такие заявления прокурора?
– Придите, пожалуйста, и сознайтесь. Смешно со стороны генпрокурора.
Я думаю, что общество, конечно, не доверяет этим расследованиям, оно видит за ними другую составляющую, нежели правоохранительную, антикоррупционную.
По большому счету, если говорить о сигналах, лучшим сигналом для общества о том, что началась реальная борьба с коррупцией, стало бы преследование нынешних чиновников, преследование тех чиновников, которые находятся в ближайшем окружении к президенту или премьеру – те же дела против Мартыненка, против Григоришина, Кононенко, многих других, которых в той или иной мере называли участниками коррупционных процессов в Украине, против бывшего премьера, которого прямо обвиняли в государственно-финансовом аспекте.
Вот такое бы дело заставило бы нас всех задуматься, позволило бы нам говорить о том, что началась реальная борьба с коррупцией, а не преследование бывших, не передел каких-то экономических схем, финансовых активов, которые накопили бывшие.
Сам Луценко поставил себе дедлайн до сентября.
– Не долго осталось ждать, чуть больше недельки. Будем надеяться. Хотелось бы реальных конфискаций, реальных осуждений, доведенных до суда дел. Не просто до суда.
Понимаете, у меня есть товарищ судья, который говорит, что сегодня суд тоже делают крайним. Он говорит, что мне приносят огромное количество специально некачественно подготовленных дел для того, чтобы я их заворачивал и был крайним в этой ситуации.
С одной стороны, говорит, я вижу здесь коррупцию часто между следователем и подозреваемыми. Они специально их так готовят, чтобы дела разваливались в судах.
С другой стороны, просто некачественная работа, которая потом позволяет следователям говорить: а мы передали дело в суд, а суд преступный, коррупционный.
Нужна реформа судебная. А судья говорит очень просто: если я это дело пропущу, вынесу какое-либо решение, потом это дело будет отменено вышестоящей инстанцией, скорее всего и я пострадаю, мои показатели, или в Европейском суде по правам человека, и я снова пострадаю.
То есть замкнутая цепь?
– Замкнутая цепь. Все это начинается со следователей. Они должны качественно готовить свои дела.
Уверен, что если дело устоит в вышестоящей инстанции, то есть большинство судей Украины, 80% ничего не будет через колено ломать. Они получают достойные зарплаты.
Я со многими представителями судебного корпуса общаюсь, у них цель одна – удержаться на своем месте. И что касается коррупции и всего остального – как раз власть чаще всего коррумпирует. Не адвокаты, не подозреваемые, а власть.
Знаменитое позвоночное право, когда звонят с вышестоящих кабинетов и требуют тех или иных решений, к сожалению, до сих пор продолжает работать.
По этим делам если резюмировать…
– Они все бесперспективны в той или иной мере и я думаю, что это такой пиар-момент. Через пару месяцев мы об этих всех делах забудем и будем вспоминать ситуативно о них. Это будет новое противостояние, когда будет новый генпрокурор, которому нужен будет новый пиар.
Бесперспективные дела, эти люди вряд ли будут осуждены. Они могли быть осуждены в 2014 году, вначале 2015 года, но вряд ли уже сейчас.
Возможно, мы со временем новые имена услышим?
– Возможно, как в деле с Коломойским, когда на прошлой неделе восстановили дела 2003-2004 годов. Эти дела когда-то еще всплывут, после смены власти.
Сейчас всплывают другие списки, которые есть якобы в списке "черной бухгалтерии" Партии регионов. Пока не понятно, что это за бумаги…
– Эти подметные грамоты на самом деле потому, что действительно, я с самого начала процесса говорил, что если не будет закрыт доступ ко всем этим материалам или не открыт, то они превратятся просто в инструмент шантажа и в инструмент политического противостояния.
Мне кажется, что НАБУ сегодня должно или закрыть полностью, сказать, что все, больше ни одной фамилии не будет объявлено до окончания следствия, или полностью открыть всю амбарную книгу и показать все имена, которые там находятся.
Иначе всякие прохвосты и мошенники сегодня с этими списками как с писаной торбой носятся и шантажируют многочисленных людей, которые есть в этих списках, нет. Любого человека можно туда внести.
С кем-то, возможно, уже и договорились в обмен на то, что их имена не всплывут.
– Конечно. Это очень усиленно коррумпирует нынешнюю политическую систему, правовую систему, информационную среду.
Здесь полностью разочаровался в этой ситуации в НАБУ. Она, во-первых, легализировала информацию против Манафорта, не имела права обнародовать это, потому что не установлена подлинность этих документов. С одной стороны, выступило просто игроком в американских политических процессах, что не к лицу правоохранительному органу.
К сожалению, эти списки превратились в инструмент информационного противостояния.
О чем говорят такие действия НАБУ?
– Что это не является независимым органом, что влияние определенных элит США на этот орган является предопределяющим. К сожалению, на сегодня, что этот орган не является суверенным.
Плохо для Украины?
– Плохо для украинцев, потому что не факт, что этот орган в последующих политических процессах снова не станет инструментом в политической борьбе.
Чем это все закончится? Лещенко показывает какие-то бумаги, но сам показывает все по частям, а в НАБУ отмалчиваются.
– Не знаю, как он вообще может владеть частью документов. Он обязан был их передать в НАБУ. Если не передал, должны выехать следователи НАБУ и у него их конфисковать, потому что это материалы следствия.
Он сам передавал, он пошел в НАБУ и отдал.
– И продолжает ими размахивать в эфирах. Безусловно, глупая ситуация.
Я думаю, что, по большому счету, эта амбарная книга Партии регионов как книга сионских мудрецов, то есть будет очень долго будоражить общественное мнение, но доказать какую-либо достоверность, легальность этого документа будет практически невозможно.
Понятно, что книга, если она существовала, она за два года, пока о ней не было известно обществу, свою роль сыграла. Если она действительно существует, ею уже отшантажировали высоких политиков, она уже отработанный в какой-то мере инструмент. Сегодня она отыгрывает, прежде всего, информационную роль.
Каких бы действий от НАБУ вы бы хотели в данной ситуации?
– Я думаю, за столько времени, сколько уже прошло с обнародования первой части даже этой книги уже должны быть какие-то выводы следствия, то есть должно быть или следствие закрыто, если не удается установить достоверность этих документов и нет оснований для передачи документов в суд, или часть дел этих давно уже должны быть переданы в суд и в суде в рамках открытых судебных дебатов больше бы узнали об обстоятельствах этого дела.
То, что оно затягивается, как раз играет на руку политикам, на руку информационным шулерам, которые пытаются разогревать свои политические кампании на базе этих документов.
В случае с Манафортом не он расписывался. Лещенко говорил, что за него кто-то расписывался, за "Свободу" кто-то расписывался.
– Тут бред, абсолютный бред. Дело в том, что в США очень жесткое законодательство в отношении лоббизма.
Если Манафорт брал какие-то деньги и есть основания подозревать его в этом, и он не отчитывался за эти деньги перед американской налоговой системой, против него уже были бы возбуждены уголовные дела в рамках американской правовой системы, чего мы сегодня не наблюдаем. Если же он брал это легально и платил за это налоги, то тут состава преступления вообще с точки зрения американского законодательства вообще нет.
То, что он ушел в отставку…
– Это еще очень тревожный знак, это болезнь нашего общества, я считаю, называю это высокой политической культурой, на самом деле это называется несудебным наказанием человека, когда общественное мнение предопределяет и наказывает человека, несмотря на то, что он может быть виновным или невиновным.
Это очень опасная тенденция. Это не политическая культура.
Лещенко говорит, что "Свобода" брала 200 тысяч.
– Я на месте "Свободы" подал бы на депутата в суд и попросил бы у него вернуть эти 200 тысяч.
На чьей стороне играют все эти конфликты?
– Это хороший вопрос. Думаю, на стороне прозападно ориентированных элит, ни одной из украинских элит ныне существующих. Этим и спровоцирован конфликт с Генпрокуратурой.
А чем он кончится?
– Ничьей боевой. Дискредитацией информационной Генпрокуратуры.
Даже по пенальти не разберут?
– До пенальти дело не дойдет, потому что, я думаю, пенальти бы означало бы очень серьезную политическую дестабилизацию в стране, в чем не заинтересованы западные партнеры.
Рано или поздно западные партнеры постучат по столу и скажут – хватит.
Они не постучали уже, когда на НАБУ началось давление?
– Больше недовольны Луценко. Изначально недовольны Луценко и назначением Луценка. Я думаю, что если эта борьба продолжится, то жертвой ее как раз может стать Луценко, который может уйти в отставку еще раньше, нежели Шокин.
Невзирая на то, что на пресс-конференции Луценко выглядел гораздо уверенней?
– Это хорошая мина при плохой игре, потому что все же в общественном сознании, информационной сфере, конечно, Генпрокуратура в какой-то мере проиграла.
Еще возвращаясь к этой книге, знаете, если бы она существовала, я уверен, что там будут, если обнародовать все списки этой книги, то там будут очень интересные подписи. Я не исключаю, что там могут появится подписи, например, руководителя того же Лещенка.
В свое время издание, которое он представлял, где он работал, тоже предоставляло очень широкую платформу бывшей власти, целые блоги представителей этой власти, даже упоминаемые сегодня, существовали. Очевидно, что это был какой-то диалог, какие-то договоренности и неизвестно, с кем они проходили.
С кем, например?
– Кто курировал в Партии регионов эти информационные вопросы и там тоже могли быть подписи в книгах соответствующие, например, на такое-то издание столько, потому что называется часть изданий, которые обеспечивали, но в свое время в 2010 году, 2011, 2012, Партия регионов хорошо присутствовала во всех изданиях, включая самые оппозиционные, имела там площадку, размещала там джинсу, по моему мнению.
Соответственно, за это тоже могли платится деньги.
По этой "черной бухгалтерии", как вы думаете, закончатся спекуляции или они будут продолжаться длительное время?
– Уже целесообразность инвестирования, создания НАБУ со стороны западных партнеров уже себя окупила в какой-то мере.
Я думаю, к сожалению, амбарная книга – это украинская "Санта-Барбара". И пока Партия регионов не вернулась к власти, она уже, скорее всего, не вернется к власти, эта книга, ее элементы будут использоваться годами для информационной дискредитации тех или иных компонентов.
Ранее политолог Петр Олещук в эфире 106 FM высказал мнение, что Александр Ефремов – самый удобный обвиняемый из представителей прошлой власти. Он не защищен депутатской неприкосновенностью и не успел бежать за границу, как значительная часть других потенциальных обвиняемых.
Отметим, что политолог Александр Кочетков заявил: после задержания Ефремова будет открыто много уголовных дел против бывших членов Партии регионов. По его словам, эти люди раскачивали ситуацию на Донбассе, чтобы получить неприкосновенность за коррупцию, но не рассчитали силы.
