В противостояние ГПУ и НАБУ уже втянулась общественность, е-декларирование работает, но не совсем, президент Петр Порошенко ветировал закон об амнистии, который позволял избежать наказания в том числе и некоторым бойцам АТО, а министр внутренних дел Украины Арсен Аваков намерен сократить половину генералов.
Главные события в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал политолог Василий Мокан.
О конфликтах силовиков
Под стенами Генпрокуратуры Украины прошла акция протеста. Активисты собрались с требованием ликвидировать один из департаментов ведомства, сотрудники которого якобы пытали членов Антикоррупционного бюро. Возле ГПУ собралось около 300 человек, также в акции принимали участие несколько народных депутатов.
Начнем с митинга, который собирался сегодня под зданием ГПУ в поддержку НАБУ. Общественность стоит горой за НАБУ и против ГПУ?
– Сегодняшний митинг – это уже в принципе следствие того нескольконедельного противостояния, которое происходит между ГПУ и СБУ с одной стороны, и НАБУ с другой.
И я не называю это сознательно какой такой конкуренцией за борьбу с коррупцией, это именно противостояние.
Уже становится все более очевидно, что против НАБУ сейчас ведется в принципе сознательная и систематическая кампания, возможно, по дискредитации, а, возможно, из таких внутриукраинских разработок, кто за что отвечает и кто на что имеет полномочия.
Это разборки в среде правоохранительных органов? Или это разборки на уровне политических интересов?
– Нет, я думаю, что это все же именно в структуре правоохранительных органов, так что давайте откровенно говорить: еще недавно у нас ГПУ была фактически монополистом по борьбе с коррупцией, она именно привлекала в судах виновных к ответственности.
И тут появляется орган, который получает такие достаточно широкие полномочия и более того, начинает эти полномочия использовать в политических, а именно в направлении борьбы с коррупцией. В частности в отношении самих работников ГПУ.
Очевидно, это могло кому-то не понравиться, и фактически заварилась вся эта каша, которая уже откровенно перешла в публичную плоскость. И мне кажется, что наиболее заинтересованное лицо в этом противостоянии, это именно генпрокурор Юрий Луценко, который достаточно так эффективно и удачно стартовал в должности генпрокурора, очевидно, понимая, что от его результатов будет зависеть и его дальнейшая политическая карьера.
Я уверен в том, что он видит себя в дальнейшем в политике. И тут такой скандал бьет в первую очередь по нему, потому что опять же, мнение общественности полностью сейчас перешло на сторону НАБУ.
Во всех эфирах, блогах, комментариях, сейчас рассказывают, что идет давление на НАБУ именно со стороны ГПУ. Хотя правды ради надо сказать, что все-таки это противостояние среднего звена, а не на уровне высших должностных лиц правоохранительных органов, то есть я не думаю, что есть война самого Луценко, например, с тем же Сытником, как руководителем НАБУ.
Хотя при их политической воле, при их вмешательстве непосредственном, я думаю, что по крайней мере в сферу публичности этот конфликт тогда бы не вышел.
То, что активисты вышли под здание ГПУ с плакатами, требованиями, это поможет как-то ситуации?
– Это еще больше раскрутит резонанс вокруг этого события, общественные активисты, которые были там сегодня под стенами, они, во-первых, имеют право на такой митинг, кто бы там что не говорил. Но у нас без политизации любого вопроса проблема не решается. А во-вторых, опять же, сформированная ими позиция вытекает из предыдущих попыток власти несколько саботировать определенные реформы, в том числе с электронным декларированием. Думаю, что такое общее недовольство вывело их под стены ГПУ. Сейчас имиджевая сторона не в пользу ГПУ.
О e-декларировании
Утверждение Госспецсвязи Украины о том, что сертификат для электронного декларирования активов чиновников не имеет надлежащего программного обеспечения, не соответствует действительности, поскольку система была проверена международными институтами, заявили в представительстве Евросоюза в Украине. Ранее сообщалось, что Украина запустила в работу систему электронного декларирования активов чиновников, но пока без сертификата технической безопасности.
Поговорим о работе системы электронного декларирования доходов чиновников. Существуют ли последствия того, что мы неудачно стартовали с этой системой?
– Последствия будут, но есть возможность их минимизировать, если это будут негативные последствия, так как проблема, как бы ни уверяли в том, что это полноценная система.
Суть электронного декларирования заключалась в том, что чиновники высшего уровня, а в этом году это государственные служащие категории А и категории Б, то есть руководящие должности, должны в электронном виде заполнить расширенные декларации, которые потом будут проходить проверку со стороны НАЗК.
Если там будет обнаружено несоответствие, а это несоответствие от 150 тысяч, тогда административная ответственность начинается, более 300 тысяч гривен начинается уголовная ответственность за ложные данные.
И система в том полулегальном состоянии, в котором она запущена, поскольку не предоставила Госспецсвязь соответствующей лицензии для этой программы, то все заполненные декларации будут носить чисто информативный характер.
Как надпись на сайте, что информация не подтверждена?
– Нет, она проверена будет и подтверждена, так как лицо, которое ее заполняет, оно гарантирует внесение правдивых данных, но, вместе с тем, если все-таки будут обнаружены несоответствия, то эта декларация не будет правовым доказательством в суде, а фактически сама суть идеи заключалась в том, что электронная декларация – это документ, который затем может быть использован в качестве аргумента при рассмотрении в судебном порядке.
Получается так, что чиновники неправильно, сознательно или бессознательно заполнив эти декларации, могут просто избегать ответственности за ложные данные.
Что вам известно о мотивах, по которым не выдали сертификат?
– Во-первых, я уверен в том, что Госспецсвязь действует не самостоятельно.
Я уверен в том, что самостоятельно принять такое решение, саботировать такое важное дело как электронное декларирование, от которого зависит и очередной транш МВФ, и это была одна из предпосылок предоставления Украине безвизового режима, они бы самостоятельно не решились на такой шаг.
Но специалисты говорят, что есть опасения, что система несовершенна в плане того, что не на 100% защищены персональные данные тех чиновников, которые будут заполнять декларацию.
Чего боятся чиновники? Они боятся, что если раньше в бумажном виде они заполняли декларации в несколько обрезанном виде, то сейчас, заполнив декларации электронные, то там будут указаны их все материальные ценности, которыми они обладают, и фактически для общества станет известно о том состоянии, которое имеет тот или иной чиновник.
Они боятся, что их персональная сторона жизни, которую они считали личной, станет на показ всему обществу.
Этот реестр должен быть общедоступным или он предназначен только для работы?
– Как раз такая идея сейчас определенными депутатами обсуждается, что давайте сделаем эти данные доступными исключительно для соответствующих правоохранительных и антикоррупционных органов, которые будут в дальнейшем ими заниматься, потому что их будет проверять НАЗК, а если там будут несоответствия, то это переходит в компетенцию НАБУ.
Тут вопрос в том, что не лично Порошенко, Турчинов или другие фамилии, которые называются общественными активистами, заинтересованы в саботаже электронного декларирования. Просто есть опасность получить целую армию недовольных государственных служащих, которая может массово писать заявления на увольнение.
Вето и закон об амнистии
В среду, 17 августа, президент Петр Порошенко применил право вето к закону об амнистии в 2016 году. СМИ обращают внимание на то, что этим законом в частности могли бы быть освобождены от отбывания наказания бойцы АТО, которые совершили преступления, не подпадающие под категорию особо тяжких.
Говоря об отмене закона об амнистии, стоит понимать, что этот закон у нас ежегодно принимается, в той или иной форме, и ежегодно проходит в Украине амнистия?
– В этом году там был нюанс. Там действительно были участники АТО, и в том числе предусмотрена амнистия для лиц, совершивших нетяжелые преступления, но и тяжкие преступления, при условии, если они уже отсидели больше половины своего срока и их не было осуждено более чем к 10 годам лишения свободы.
И за этот законопроект, если я не ошибаюсь, проголосовали почти 300 депутатов.
То есть по большому счету, при большом желании нардепов, вето можно преодолеть. Но мы же прекрасно понимаем, что нужно сначала разобраться, почему он был ветирован.
Ведь на самом деле действительно каждый год все-таки определенное количество людей попадает под амнистию, в этом нет ничего плохого, если на самом деле президент делает это. Он ветировал, как я понял, чисто в той части, которая касается лиц, совершивших тяжкие преступления, потому что в нашем государстве сейчас есть определенная проблема, когда очень много людей, которые отбывали наказание, вышли досрочно на свободу, в том числе и по известному "закону Савченко".
И честно говоря, не могу сказать, что есть прямая зависимость в этом, но у нас существенно возросла криминогенная ситуация. И честно говоря, в некоторой степени может даже и оправдано это вето.
Закон будет отправлен на доработку? Чего ожидать?
– Мне кажется, что этот закон, скорее всего, будут осенью в быстром темпе дорабатывать и принимать снова. Вряд ли преодолеет это вето в том виде, потому что мы понимаем, что без голосов БПП у нас практически невозможно преодолеть президентское вето, а если президент вносит определенные предложения, то я думаю, что депутаты его фракции прислушиваются к тому, что президент предлагает.
Если там чисто такой нюанс, касающийся лиц, совершивших особо тяжкие преступления, то я думаю, что это можно исправить и проголосовать снова в достаточно быстром темпе.
А по пункту, который касается бойцов АТО, совершивших преступления?
– Мне кажется, корень проблемы здесь заключается в том, что многие люди, которые там отстаивали территориальную целостность нашего государства, могли быть прямыми или опосредованными участниками определенных незаконных действий, касающихся возможно мародерства на определенных неподконтрольных территориях, возможно каких-то нарушений прав человека…
Мы понимаем, что это не совсем АТО, это все-таки война и с этим у нас могут быть проблемы достаточно большие, с тем же соблюдением прав человека на тех территориях. И идея амнистировать большинство участников АТО, которые не совершили тяжких преступлений, это абсолютно правильно.
Она, кстати, очень сильно поддерживалась в стенах парламента, почти 300 депутатов за это голосовали. Другое дело, что у нас есть определенная категория так называемых участников добровольческих батальонов, которые рассматривали защиту территориальной целостности государства в зоне АТО как возможность в том числе и подзаработать.
Такие факты должны наказываться.
О сокращении генералов
Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков подал на утверждение президенту Петру Порошенко проект, согласно которого количество генеральских должностей в ведомствах МВД сократится вдвое.
Говоря о генералах, насколько у нас их много? Чем они занимаются?
– Эта инициатива, по-моему, правильная, но несколько запоздалая, потому что после революции Достоинства, когда у нас началось противостояние с РФ, в Крыму, на Востоке, была очень популярна мысль, что у нас паркетные генералы и это касалось военных генералов, когда ребят отправляют на передовую, а сами сидят в киевских кабинетах и фактически руководят ведомствами.
Многие говорили, что нужно сокращать количество генералов, потому что это количество слишком велико.
По отношению к чему?
– К служащим. Теперь с такой инициативой выступает глава МВД. Я думаю, что идея должна быть поддержана. Хотя генералы, которых сократят, не избавятся состояния.
Я думаю, что это больше имиджевый шаг со стороны самого министра, так как в последнее время стали появляться критические комментарии о его деятельности на посту МВД о том, что растет криминалитет и не до конца реформировано именно МВД, были из окружения скандалами, с замами.
Сейчас это такой политический шаг, который удачно воспримет общество, так как можно будет выходить на камеру и рассказывать.
Что мы получим от сокращения генералов?
– Сложно сказать. Это больше вопрос к тому, как видят реформу министр и она даст.
Те, кто останутся, будет иметь в два раза больше работы. Возможно, предполагается и сокращение и функций, действий, которые они совершали, возможно, будет признано, что у нас этот штат сознательно увеличены, что на самом деле эти генералы не имели такого объема работы, это просто хорошим ребятам надо было иметь звание, статус и признать, что мы привели количество генералов в число оптимального и именно такое количество их должно быть в государстве.
Сейчас очень трудно спрогнозировать, будет иметь это какой-то эффект.
К чему мы придем тогда?
– Происходит здесь определенный прогресс государства. Реформы хоть и долго идут, но они приносят свои результаты. Будем смотреть на эти списки, мы можем увидеть немало интересных фамилий? Такая люстрация может быть и на руку самому министру.
Ранее директор Украинской политконсалтинговой группы Дмитрий Разумков на 106 FM заявил, что политические факторы влияют на возбуждение уголовных дел, а серьезные расследования по лицам, которые подозреваются в коррупции, но близки к представителям действующей власти, не проводятся.
Также стало известно, что с февраля по август 2016 года НАБУ наложило арест на 411 миллионов гривен, 7,5 миллиона долларов и 7 миллионов евро, но в бюджет эти деньги не вернулись. По мнению адвоката Ярослава Гришина, причина отсутствие политической воли и бездеятельность ГПУ.
