С 1 июля в Украине почти вдвое повысились тарифы на отопление и горячую воду. Это связано с решением Кабмина выполнить требование МВФ по внутренним ценам на газ, доведя их до уровня рыночных: с 1 мая отменен льготный тариф, использовавшийся в течение отопительного сезона, а население и предприятия, обеспечивающие отопление и горячую воду, теперь должны платить за газ по единому тарифу – 6,879 тысячи гривен (около 270 долларов) за тысячу кубометров.
Правительство планирует уменьшить нагрузку на малообеспеченные слои населения из-за роста тарифов при помощи адресных субсидий.
В среду, 6 июля, в ряде городов Украины, в том числе в Киеве, прошли акции против повышения цен на коммунальные услуги. Среди митингующих были также и представители профсоюзов. Митингующие требовали экономически обоснованных тарифов и снижения стоимости газа и воды.
Повышение тарифов, формирование цены на газ, блокирование депутатами работы парламента, а также другие громкие темы в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал экономист, специалист отдела продаж долговых ценных бумаг инвестиционной компании Dragon Capital Сергей Фурса.
Сейчас, в виду высоких тарифов, по мнению оппозиционеров, они блокируют трибуну. И акция собралась, профсоюзы пикетируют. Что вы можете сказать об этой ситуации?
– Такое ощущение, что тарифы подняли вчера и сегодня начали блокировать трибуну. Это выглядит, как обида определенных людей за то, что Онищенко таки назначили то, что ему назначили. И в этом плане еще очень забавно, потому что на самом деле тарифы повышать надо было, это было неизбежно.
На самом деле, когда говорят, что повышение тарифов – это борьба с коррупцией, это правда. Потому что был арбитраж и была возможность, был дешевый газ и дорогой газ. И на этом наживаются. И по Онищенко расследуют именно вот это.
Таким образом, мы одной рукой голосуем: давайте не дадим возможности воровать, давайте вернем схему, а то он воровал и мы тоже хотим. Поэтому тарифы повышать надо.
Все, что происходит вокруг этого, – это политический популизм, попытка определенных людей заработать себе рейтинги. Просто это происходит в июле, когда сезон заканчивается, и обидно, что вчерашний закон не прошел, сегодня и завтра – тоже важные законы. Например, в четверг – закон о сотрудничестве с МВФ.
В четверг заседания ВР вообще не будет.
– А планировалось, что оно будет. Важные для страны законы не проходят, и это выглядит как мелкое вредительство, месть, потому что те, кто блокируют трибуну, в довольно теплых отношениях состояли с Онищенко.
Рассматриваемый во вторник закон, который фрилансерам позволял существенно облегчить экспорт услуг, а это бы значительно увеличило и налоговые поступления и экспортную выручку в Украину, – не проголосовали, когда проголосуют – непонятно.
Такое заявление от Андрея Ревы, мол, мы не будем понижать тарифы, потому что мы не можем, потому что МВФ, потому что требования, потому что так нужно для Украины, а повысим соцстандарты, зарплаты, пенсии и т.д. – это выход из ситуации?
– Правильно в этой ситуации. Другое дело, ожидать, что что-то повысят, вряд ли стоит, потому что – денег нет.
И премьер Гройсман, и министр Рева прежде говорили, что украинские граждане из своей зарплаты не отдают больше 20% на услуги ЖКХ. Даже если приходит большой тариф – мы даем субсидии. Теперь получается, что они противоречат сами себе.
– Оно не противоречит друг другу, вы одновременно и повышаете соцстандарты, постепенно, как планировали, а с другой стороны продолжаете платить субсидии. Ничего не меняется.
Может тогда те политики, которые в оппозиции сейчас или лидеры профсоюзов, убедили все-таки правительство, что мы много платим за услуги ЖКХ?
– Ничего не изменилось. У нас есть плановое повышение соцстандартов.
Так оно плановое?!
– В бюджете пока денег нет. Увеличивать дефицит бюджета тоже нельзя, потому что МВФ. Соответственно, нельзя ожидать, что резко повысят соцстандарты.
Удастся ли удовлетворить сейчас запросы общества по понижению тарифов таким заявлением, что мы повысим соцстандарты, и тогда вам проще будет платить за услуги ЖКХ?
– Удовлетворить запрос, наверное, так не получится. На самом деле, год назад мы видели повышение тарифов и должен быть социальный взрыв. Не было этого всего, потому что очень грамотно построены субсидии.
На самом деле, это все шум на пустом месте, потому что субсидии позволяют компенсировать тем, кто действительно нуждается в этом, они получают деньги, не чувствуют повышение тарифов, которое было в два-три раза и т.д. Платежки на самом деле придут большие, но по этим платежкам работает система субсидий. Поэтому нельзя сказать, что будет какой-то социальный взрыв или какой-то мега-запрос общества.
Вы полагаете, что, скорее, политики накручивают?
– Да. Это хорошая тема, на которой можно пиариться, на которой специально обученные политики, которые только этим и занимаются.
Что касается субсидий, многие сетуют на сложности с оформлением.
– Там вообще все просто, там же изменили последний год процедуру, вы просто посылаете письмо и получаете субсидию. Максимально упростили, это очень хорошая работа была сделана для Украины, неожиданно мы получили стройный механизм, который позволил сгладить очень серьезный всплеск повышения.
Кстати, вы говорите, что вопрос разрешения на арест Онищенко касается вопроса тарифов, потому что инкриминировали ему и газовую схему?
– Во-первых, схема. А во-вторых, мы видим, кто блокировал трибуну. Это Юлия Владимировна, у которой теплые отношения с ним. Это Ляшко, который защищал его до этого. И это "Воля народа", в которой он и состоял. Эти люди блокируют трибуну по поводу тарифов. "Воле народа" вообще всегда было плевать на тарифы, на самом деле, а теперь они вдруг блокируют трибуну.
А "Воля народа" разве блокировала?
– Какие-то там представители были.
Как выстроен тариф и почему он именно такой, правительство и НКРЭ объяснить на сто процентов его происхождение не могут.
– Когда мы говорим о ценах на газ, на самом деле там все прозрачно. Там есть цена, транспортировка, и все. Когда мы говорим про электричество, это совсем другая история, там есть сомнительная формула и есть что обсуждать.
А по газу разве не сомнительная?
– По газу у нас есть цена рыночная, плюс доставка, больше ничего.
Многие эксперты говорят, что у нас нет рынка. Откуда эта цена берется? Почему именно столько?
– "Нафтогаз" покупает газ на газовых рынках Европы. Вот есть эта цена, соответственно есть цена, которая появляется на входе в Украину, плюс есть цена доставки до конечного потребителя.
А почему наш газ украинского производства должен столько же стоить?
– Потому что это товар. Давайте продавать дешевые арбузы. Какая разница, что он наш?! Это потребление! У нас – наш хлеб, это же наша пшеница. Почему хлеб должен стоить не пять копеек, а пять гривен?
Хорошо, но если мы в магазине выбираем испанский и украинский хлеб – наш-то дешевле!
– Наш дешевле, потому что его качество другое. Есть товар и есть его цена, потому что, если мы будем продавать по разным ценам, мы опять вернемся к коррупции, к вот этой разнице арбитража и т. д.
В нашем случае надо минимизировать коррупционные риски. У товара есть цена. Не нужно делить на наше – не наше. Иначе мы бы требовали, чтобы яблоки стоили дешево — по пять копеек, и все прочие товары, которые в Украине производятся.
Почему не сделать цену 3600 и для предприятий, и для простых потребителей?
– Есть цена, и от нее отталкиваются. Цена должна быть едина, чтобы мы убрали коррупционные риски. Потому что если кто-то не может позволить себе оплатить, он получает субсидию. Если кто-то в состоянии платить, он должен платить в целом. Если ему кажется, что цена высокая, он начинает экономить, меньше потреблять и т.д. Это тоже стимул.
Или устанавливайте солнечные батареи и прочее. А насчет воруют, я не буду спорить. Но контроль как происходит? Газ поступает на облгазы и дальше облгаз сам распределяет, говорит: туда ушло, сюда ушло. Облгазы у нас, в основном, принадлежат одной известной промышленной группе, которая на этом и зарабатывала, потому что только эти облгазы говорят, пошло оно на завод или Васе Пупкину.
И они говорят: у нас есть миллион Вась Пупкиных, они потребили столько-то газа. Вы это проверить не можете. Соответственно, если цена общая, ему нет смысла обманывать, отправлять на химзавод и говорить, что оно пошло на Васю Пупкина.
По МВФ и по тем деньгам, что мы получим, может, в этом году. Рассчитывают получить 12 миллиардов долларов в течении 2016 года. Рассчитывать ли нам на эту сумму?
– Есть высокая доля вероятности, что этот транш, который мы сейчас получим, будет последний в этом году, потому что условия, которые прописаны, очень сложны.
Намеренно объем этого транша будет снижен для того, чтобы повесить дальше морковку в виде большой суммы стимулировать Украину делать то, что она должна делать. Сейчас мы, скорее всего, получим этот транш, возможно, его объем будет до миллиарда долларов.
Будут сопутственно идти существенные деньги – это миллиард, который от США мы берем под кредитные гарантии. Например, мы вроде как выпускаем еврооблигации, это американские деньги, деньги от мирового банка, деньги от Европы – они все привязаны к программе МВФ.
Есть программа МВФ, есть это кредитование. Поэтому сумму ориентировочно от 3 до 5 миллиардов долларов мы получим. Возможно, в плане записано 12 миллиардов долларов, но выполнить этот план будет тяжело.
А что скажете в отношении заявления Миклоша о том, что некоторые обстоятельства пенсионной реформы не устраивают, и нужно будет пенсионный возраст увеличить в Украине, чтобы мы получили второй транш?
– Пока меморандума нет, поэтому сказать, что там будет прописано, трудно. Миклош, конечно, более информированный человек, поэтому отчасти ему можно верить, и МВФ часто говорит об этом.
У нас средний пенсионный возраст выхода на пенсию – 50 лет. Поэтому то, что фокусируется – это не повышение пенсионного возраста для всех, а это отмена специальных выходов на пенсию раньше – в 30, 40 лет.
Был ли меморандум по первой части транша?
– Каждый раз после того, как приезжает миссия, появляется меморандум. Он каждый раз новый. Сейчас его пока нет. После того, как мы увидим окончательную финализацию, выделение транша, мы увидим меморандум, где будет прописано, что мы обещаем сделать для следующего.
Почему текст меморандума мы узнаем после его принятия?
– Лица, принимающие решение, участвуют в обсуждении. А выносить темы – надо ли поднимать пенсионный возраст, надо ли поднимать тарифы на всеобщее обсуждение, это не правильно. Это напоминает референдум в Британии. Такие важные вопросы и такие принципиальные вопросы, а там требуются болезненные шаги, они не должны выносится на всеобщее обозрение.
Такие непопулярные вещи, которые требует МВФ для предоставления следующего транша. Что нам тут надо делать? Спорить, как делали отдельные государства, пытаться склонить представителей фонда на свою сторону? Или все-таки принимать все то, о чем они говорят и выполнять на 100%?
– Нет такого, что сидят какие-то дядечки в Нью-Йорке и Вашингтоне и хотят устроить кузькину мать украинским пенсионерам. Все, что говорит МВФ, прежде всего нужно Украине. МВФ вообще ничего не нужно.
Мы сами обратились за помощью к МВФ.
– В банк мы тоже обращаемся. Вот банку главное – гарантия, что вы вернете. МВФ главное, что эти деньги послужат стимулом для преобразований. Это не деньги, которые даются вам, чтобы вы что-то сделали. Все, что в Украине за последние два года было сделано, было сделано под давлением кредиторов.
Что даст нам такое преобразование, как повышение пенсионного возврата?
– Макроэкономическую стабилизацию дальнейшую.
Это единственный способ создать макроэкономическую стабилизацию?
– Один из немногих. Весь вопрос, что касается пенсионного фонда и так далее, это сокращение дефицита бюджета. Высокий дефицит бюджета порождает много макроэкономических рисков, которые потом приводят к той же девальвации.
Получается, что для стабилизации макроэкономической ситуации – у нас только повышение тарифов ЖКХ, повышение пенсионного возраста и все? Почему промышленность мы не поднимаем?
– Что значит – поднимать промышленность? Нам нужны инвестиции. Только в виде инвестиций мы можем говорить о подъеме какой-то промышленности.
А деньги от МВФ вообще куда идут, ведь не в госбюджет?
– Они идут в резервы НБУ. Деньги, попадая в резервы, служат важным фактором для стабилизации экономики.Поэтому, когда есть деньги МВФ, идут кредиты других – американские, Мировой банк и т.д., часть из этих денег идет на проекты, часть – покрывает дефицит бюджета.
Некоторые предлагают энергокомпании и нефтегазовые компании вернуть государству – тогда все станет нормально.
– Недавно вернули в Венесуэле, и там сейчас стало зашибись просто! Теперь там даже туалетной бумаги нет, но все вернули государству.
Но там и другие проблемы в целом…
– Нет, там одна большая проблема – популизм. Эта же национализация нефтегазовых компаний была в рамках общего государственного популизма, который хорошо работал отчасти, когда росли цены на сырье, в том числе и на нефть. Когда это изменилось, все сразу рухнуло, и теперь у нас одна пачка туалетной бумаги в месяц на руки. Вот к этому приводит национализация. Больше ни к чему она не приводит.
Что будет с курсом гривны? Чего нам ждать в обозримом будущем?
– У нас сейчас постепенно идет легкое-легкое укрепление гривны. На самом деле, вот та макроэкономическая стабилизация сработала, у нас сильное падение гривны было вызвано отчасти еще и тем, что паника – и народ скупал доллары.
У нас отток капитала действительно закончился, у нас еще нет притока, но отток мы можем констатировать. Платежный баланс более-менее сбалансированный, и те цифры, которые мы видим, что народ больше продает, это отчасти и серый рынок так работает.
Доллары, которые были где-то попрятаны, постепенно возвращаются на рынок и переводятся в гривны. Поэтому давления нет, платежный баланс стабилизирован и плюс нам очень повезло с ценами на сырье наше ведущее – руда, металлы сильно выросли.
И упала цена на нефть.
– Она сейчас 50 долларов, поэтому уже нельзя сказать что упала, ну, по сравнению со 140 долларами.
Поговаривают, что к осени могут быть проблемы с курсом, что доллар вырастет.
– Таких вот аж проблем не будет. У нас есть стандартное осеннее повышение давления на гривну в виду особенностей торгового баланса, потому что таковы особенности экономики Украины.
У нас уже закончился экспорт, тогда он еще не очень начинается по зерновым и прочим культурам, мы начинаем больше экспортировать энергоресурсов, и поэтому давление на гривну каждую осень стандартно придет.
Читайте также: Новый тарифный Майдан. Соцсети в шоке от столичных протестов
Ранее политтехнолог Дмитрий Раимов, а также народный депутат от "Батькивщины" Сергей Евтушок и его коллега из БПП Иван Винник спрогнозировали, к чему приведет дальнейшее блокирование парламентской трибуны со стороны оппозиционеров.
При этом Радикальная партия и "Батькивщина", обратившись с исками в суд относительно необоснованных коммунальных тарифов, пытаются набрать политические очки. Однако реальных инструментов изменить тарифы у них нет, считают адвокат Артем Афян и политолог Алексей Толкачев.
