наверх
28.03.202411:35
Курсы валют НБУ
  • USD26.89+ 0.03
  • EUR31.83+ 0.14

Якубовский: Саакашвили не делает погоды в Одессе, он поставлен для картинки Западу

(обновлено: )131134
В Одессе с каждым днем нарастает недовольство местной властью. Как отмечают одесситы, за время, прошедшее после Майдана, практически ничего не изменилось. Все по-старому: на ключевые должности расставлены "свои" люди, вернулись старые схемы.

Беседовала Алла Дунина, РИА Новости Украина

Одесса – это мини-Украина. Ожидаемых реформ как не было, так и нет, есть только популистские заявления

Какие настроения преобладают в регионе, кому доверяют, а кому не доверяют одесситы – об этом беседа РИА Новости Украина с доктором экономических наук, профессором, заведующим кафедрой мирового хозяйства и международных экономических отношений Одесского национального университета им. Мечникова Сергеем Якубовским.

Сергей Александрович, одесситы сейчас наэлектризованы. То был "прокурорский Майдан", сейчас проходит "антитрухановский" — активисты хотят нового мэра вместо Геннадия Труханова, который оказался замешан в оффшорных скандалах и двойном гражданстве. Михаил Саакашвили постоянно выступает с изобличительными спичами, собирается всех поставить на место. Как можно охарактеризовать ситуацию в регионе?

– В Одессе ситуация, в общем-то, аналогична ситуации в стране. Есть группа бизнесменов, которые реально управляют городом вместе с мэром Геннадием Трухановым, как это было с предыдущими мэрами. При этом одно гражданство у него или три — это никого в Украине не волнует. 

Уже был известный пример с губернатором Днепропетровской области Игорем Коломойским, который говорил, что "у меня три гражданства, и это не противоречит Конституции, потому что у нас двойное запрещено". 

Оффшорный скандал?! Ну, если президент открыто заявляет, что у него есть оффшорные компании, то, как мэру не иметь оффшорных компаний?! Это не соответствует стандартам Украины. Город от этого ничего не теряет, и все хорошо. Бюджет наполняется за счет повышения тарифов и налогов. 

Губернатор Михаил Саакашвили никакой погоды в регионе не делает. Он поставлен правительством как свой человек для картинки, для Запада, показать, что у нас реформы начались. Потому что то, чем занимался пока еще губернатор Одесской области, к экономике отношения не имеет, к борьбе с коррупцией – тоже. Но картинка всегда есть.  

То есть, вы хотите сказать, что никаких реформ Михаил Саакашвили не провел? Но ведь он постоянно заявляет о борьбе с коррупцией, о преобразованиях в регионе.

– Он сам по себе личность яркая, даже скандальная. Он, в общем-то, человек, я бы даже сказал, ближе к Европе и к Америке, чем к Украине. Создал какое-то антикоррупционное движение, ездит по всей Украине и о чем-то рассказывает. В общем-то, свою задачу он выполнял, пока это было нужно. 

Сейчас, когда в правительстве не осталось ни одного "реформатора", его положение шатко. Возникает вопрос: зачем держать Саакашвили? Он это понимал и перед голосованием по новому составу Кабинета министров призывал депутатов не голосовать за него. 

Ну, какие-то реформаторские идеи у него есть. И в Грузии, несмотря на негатив, все-таки с коррупцией ситуация обстоит значительно лучше, чем было до него. Но если бы он был честным человеком, то через месяц нахождения в Одесской области, он бы сказал, что, извините, я как губернатор ничего не могу сделать, я остаюсь общественным деятелем, создаю общественное движение. Но он остался губернатором. 

Да, и при этом Одесса – единственная область, где руководителями силовых органов были назначены те, кого рекомендовал именно он, а не Киев.  

– Да, ему дали много привилегий. Руководителем таможни стала красивая девушка (Юлия Марушевская – Ред.). Она ему нравится, нравится многим, хорошо говорит на украинском, на английском. Она вообще ничего не понимает в таможне и в экономике, но умеет создавать нужную картинку. 

Дальше, для того, чтобы у него не было конфликтов с "не его" мэром и, соответственно, с одесской бизнес-элитой, он специально пригласил такого актера Сашу Боровика. Задача Саши Боровика была хорошо сыграть роль оппонента Труханова и победить. Но они просчитались. 

Приезжает Маша Гайдар из Москвы, которая там вроде бы в Москве, в какой-то губернии российской, что-то сделала. Ну, где Одесса и где российская губерния?! Было понятно, что ни Гайдар, ни Боровик не смогут составить конкуренции одесской бизнес-элите, потому что одесситы, как любые нормальные люди, чужих людей, которые вдруг появляются и начинают их учить жить, серьезно не воспринимают. В итоге, Труханов  победил в первом туре. 

Грузинская команда здесь уже достаточно разрослась. Полиция подчиняется Саакашвили, прокуратура была в его руках, но сейчас ее забрали. Он теряет области своего влияния неспроста. Это неправильно, когда любимчик президента получает такие полномочия. Должна быть система, которая отбирает на должность руководителей таможни, прокуратуры, полиции лучших – без вмешательства президента либо губернатора. Потому что тут сразу возникает: "Вы мне нравитесь, а он мне не нравится, этот молодой, тот такой".

Вы хотите сказать, что "варягов" в Одессе не любят?

– Варягов нигде не любят. Саша Боровик приехал за два месяца до выборов. То есть, если бы он хотя бы год поработал или полтора в Одессе, продемонстрировал, показал бы какие-то свои качества, то, я думаю, шансы бы у него были бы. И неплохие. 

Но так, за несколько месяцев человека с нулевым рейтингом, которого не знают в городе, просто не понимают, кто он такой, сделать мэром просто невозможно. Та же самая Гайдар. Ну да, как бы фамилия известная. Но опять-таки, ведь можно было бы найти известных людей в Одессе. Профессионалов. А здесь специально взяли гастролеров, понимая, что они не победят. 

Более того, попадая в эту систему, они начали играть по установленным правилам, но делают вид, что они что-то хотят поменять. Если они этого делать не будут, их тут же уберут. Вот и иллюзия того, что в Одессе проводятся какие-то реформы для иностранных партнеров – помпезное открытие центра административных услуг. Вы там были, кстати? 

Как-то не пришлось…

– Пойдите. Сфотографируйтесь. Все красиво. Красивые мальчики, девочки. Но при этом система осталась старой. Да, документы принимают по-новому, но  решения принимают по-старому. При том, что все это делается с огромными затратами, огромной помпой, это когда нет реформ, а показывают какую-то обертку. 

Получается, что грузинская команда ничем хорошим не отличилась?

– На мой взгляд, грузинская команда здесь временно. Они популисты. Если они честные, значит, они не должны брать деньги, если они нечестные, то они берут деньги. Поезжайте на рынок 7-й километр, спросите у любого, кто там торгует, есть ли документы? Он скажет: "Нет". Вы спросите: "А как груз прошел через одесскую таможню?" А он вам скажет: "Как раньше проходил, так и проходит". 

Понимаете, система построена таким образом, чтобы любым способом получить разрешение на ввоз товара в Украину. Тем более в Украине вы не обязаны проводить "растаможку" продукции непосредственно в месте, где вы собираетесь ею торговать. Вы можете использовать николаевскую таможню, киевскую таможню. 

Если даже возникают проблемы на одной таможне, с каким-то руководителем, заместителем, то всегда можно без особых проблем найти другой вариант. И опять-таки, эта продукция даже не будет ехать в Киев. Просто документы пойдут в Киев, бумажки вернутся в Одессу, а товар поедет своим путем на "7-й километр" либо в другие места. Ничего не поменялось. Абсолютно ничего. 

Потому что система осталась старая, а вот эта команда Саакашвили просто делает вид, что что-то меняется, и поэтому, конечно, мое отношение к Саакашвили поменялось.

Еще прошлым летом я думал, что он в начале сентября напишет заявление об отставке и скажет: вот я хотел то-то и то-то сделать, ничего не получилось, мне не дали, в общем, как он и заявлял, но этого не произошло. Поэтому рассказывать о том, сколько всего он сделал в Одессе, притом реально ничего не изменив, это ненормально. 

К тому же то он обижается, то он радуется, то он общается с президентом, то он не общается. То есть вот эта эмоциональная составляющая присутствует, но результат – нулевой. 

На ваш взгляд, пора менять главу облгосадминистрации Михаила Саакашвили?

– Саакашвили, я считаю, пора менять. Потому что зачем создавать видимость, которая злит всех?  

Вот что может спасти Украину – это честность. Чем быстрее уйдет Саакашвили, тем меньше будут говорить, что якобы в Одессе что-то меняется. И не имеет значения, кто станет следующим. Хотя я бы поставил условие, чтобы этот человек не занимался самопиаром вместе с заместителями. 

А как бы вы охарактеризовали Михаила Саакашвили – он политик или же хозяйственник?

Он политик, актер, пиарщик. Он этим живет. Возможно, в Грузии такой человек, который может завести людей своими пламенными речами, очень востребован, но для Украины пиарщик из Грузии, да еще и на государственной должности – это злит людей.

Рейтинги Саакашвили упали?

– Я не знаю, упали или нет, я просто чувствую, что даже у меня упоминание о Саакашвили вызывает какое-то раздражение: опять он где-то выступил, опять он кого-то обругал. 

Боролся с (главой МВД – Ред.) Аваковым, и что? Аваков министром остался. У него были планы стать премьер-министром, но у него не было шансов. Он бы мог стать премьером, если бы президент реально хотел идти в Европу и проводить реформы. Но поставили своего человека, потому что Порошенко заинтересован в том, чтобы наладить взаимоотношением с парламентом. 

У Саакашвили неплохие шансы могут быть на выборах в ВР. Он может набрать около 7%. Тем более Саакашвили прекрасно общается с бизнесом, если говорить об одесских бизнесменах… 

Почему он никого из серьезных людей в Одессе не трогал?! Потому что многие из них перечислили ему деньги в избирательный фонд. То есть, он получил деньги – они получили "охранную грамоту" от Саакашвили. Ведь вы посмотрите: кого-то он ненавидит, а деяния некоторых просто не замечает. Почему? Потому что пару миллионов перечислили. 

Саакашвили, на самом деле, – это не прямая коррупция, но, с другой стороны, как называется, когда лояльные бизнесмены перечисляют деньги и получают индульгенцию, а те, кто не перечисляют деньги в его фонд, те подвергаются критике. Поэтому здесь тоже система работает. 

Читайте также: Мы устали от бардака, лжи и несправедливости. Письмо премьеру Гройсману

Может губернатор быть причастным к акциям под прокуратурой, под мэрией?

– Конечно, может. Цель заключалась в том, чтобы показать, что все-таки есть борьба с чем-то. Понятно, что на мэра это никак не повлияет, потому что он избран, одесский бизнес с ним договорился. 

Я не знаю, какие планы у Саакашвили, важнее, какие планы у киевской власти. Конечно, если привезут активистов из других регионов, которые захотят захватить мэрию, например, – это опасно, потому что может привести к межнациональному конфликту, чего бы очень не хотелось нам в Одессе, потому что противостояние гражданского общества ни к чему хорошему не приводит. 

Самое читаемое
    Темы дня