Кирилл Вышинский, Андрей Лубенский, РИА Новости Украина
Бывшего премьера Арсения Яценюка рано списывать на пенсию, у него еще появятся политические перспективы, и рано или поздно народ ему «забудет все». Что касается нового главы правительства Владимира Гройсмана, то времени у него – не очень много, а программа заранее предопределена.
Об этом в интервью РИА Новости Украина рассказал политолог, директор фонда "Украинская политика" Кость Бондаренко.
Первую часть интервью читайте здесь.
Читайте также: Гройсмана в премьеры: коалиция договорилась о Кабмине
Верховная Рада Украины в четверг уволила премьер-министра Арсения Яценюка и назначила на пост главы Кабмина спикера Рады Владимира Гройсмана. Оба вопроса были проголосованы одним постановлением, которое поддержали 257 нардепов (при необходимом минимуме в 226 голосов).
Итак, Владимир Гройсман возглавил правительство. Но многие задавали вопрос: где же его программа, почему она не была представлена и не обсуждалась во время премьериады? Гройсман огласил программу правительства только теперь.
– На самом деле, никакой программы и не может быть. То, что жестко прописано для правительства – это требования Международного валютного фонда, наши обязательства перед партнерами из США… И эта программа может быть только слегка отредактирована.
Дело в том, что исполнительная власть – она исполняет, она наделена некими функциями в рамках, которые для нее выстраивают президент и Верховная Рада. Только они определяют у нас стратегические вопросы, создают законодательное поле, а исполнительная власть – исполняет.
Поэтому я не думаю, что Владимир Гройсман будет изобретать велосипед и кардинально менять программу действий. О программе надо спрашивать у коалиции, она полностью несет ответственность за правительство.
С коалицией не все было понятно: прежнюю официально не распустили, но при этом формировали новую…
– Это правовая коллизия, и каждый из субъектов будущей коалиции по-разному смотрит на ситуацию. "Народный фронт" говорит: коалиция не распускалась, это та же коалиция.
И формально "НФ" прав, потому что не было момента, когда кто-то выходит и сообщает "городу и миру…", что нет коалиции. Этого момента не было (на момент подготовки интервью – Ред.), а по регламенту и по всем законодательным нормам только с момента, когда спикер или лицо, его замещающее, объявляет о роспуске коалиции, коалиция прекращает свое существование и начинается 30-дневный срок, который определен Конституцией для того, чтобы сформировать новую коалицию.
Читайте также: Гройсман будет очень зависимым премьером – политолог
А "Блок Петра Порошенко" говорит, что на самом деле это новая коалиция, с момента, когда ушли люди, когда ушли фракции, когда количество фракций сократилось до двух, с этого момента фактически мы не имеем старой коалиции и формируем новую.
Вот такие два подхода существуют.
Будут ли эти разногласия иметь практическое значение?
– Дело в том, что "Народный фронт" таким образом оставляет для себя поле для более длительной коалициады. Они не хотят давать повод президенту распускать Раду.
Насколько допустимо пакетное голосование – и за отставку Яценюка, и за нового премьера?
– Пакетом этого делать нельзя, это неконституционно. Конституция предусматривает процедуру: для начала премьер подает в отставку, коалиция должна определиться с новым премьером, внести кандидатуру на рассмотрение президента, после этого президент должен утвердить эту кандидатуру и внести ее на рассмотрение Верховной Рады.
Но сейчас мало кто обращает внимание на законность и соблюдение процедур…
– Это да.
Что вообще происходит в украинской элите с этикой, если Арсений Яценюк даже требовал, чтобы парламентарии изменили задним числом оценку работы правительства? Или вот – предлагается принять закон, позволяющий Юрию Луценко получить должность генпрокурора без соответствующего образования и опыта работы?
– Я считаю, что после того, как Верховная Рада отменяла некоторые постановления судов, и так далее – вполне можно, например, решением парламента просто вручить Юрию Луценко диплом о юридическом образовании, а то и ученую степень. Вписать постановлением Верховной Рады юридический стаж работы в трудовую книжку.
Читайте также: Политический кризис создан, чтобы собрать всю власть в руках Порошенко – политолог
То есть – можно сделать все, что угодно. Сейчас мы видим просто полный беспредел в этом отношении, видим полное отсутствие логики.
К чему это может привести?
– Происходит абсолютная деградация власти, властных институтов. Если политика в нормальном государстве – это взаимодействие политических институтов, в первую очередь, то у нас это взаимодействие личностей, междусобойчик.
Но ведь Юрий Луценко, например, должен это понимать, он как будто бы опытный политик?
– Когда-то Юрий Луценко давал интервью, это было в начале 2000-х годов, его то ли немцы, то ли американцы спросили: что такое – "жить по понятиям"? Они не могли понять. Он им ответил, что можно сформулировать следующим образом: это когда нельзя, но очень хочется – и тогда это можно.
Луценко тогда был оппозиционером. Прошло некоторое время, сегодня он во власти, и он тоже живет по принципу: если нельзя, но очень хочется, то можно.
Недавно в СМИ сообщали об уголовном производстве в отношении Яценюка, потом о закрытии дела. Ранее некоторые эксперты предполагали, что коалициада и премьериада так долго тянулись по той причине, что Яценюку не могли дать гарантий личной безопасности. Действительно ли Яценюку надо бежать сразу после оставления поста, как говорят, сгущая краски, его политические оппоненты?
– Дело в том, что Украина – это специфическое государство, в котором гарантии дают только три человека – это (госсекретарь США) Керри, (вице-президент США) Байден и (посол США) Пайетт. Если кто-то другой дает гарантии, то не факт, что они будут соблюдены.
Думаю, длительная коалициада объяснялась желанием Яценюка выторговать для себя личные гарантии у одного из этих трех гарантов.
Похоже, это Яценюку удалось сделать. После премьерства – есть ли у него политические перспективы?
– Политические перспективы у него будут. Я считаю, что, на самом деле, Арсения Петровича (Яценюка – Ред.) рано списывать на пенсию. Это "тефлоновый" политик, в том смысле, что к нему – не пристает. Думаю, рано или поздно мы увидим снова рост его рейтинга, увидим, что ему забудут все.
Читайте также: Павлив: голосование за Гройсмана показало, что коалиция и Кабмин обречены
Более того, начнется ностальгия по временам Яценюка – "вот при Яценюке было…". Точно так же, как сейчас ностальгируют по временам Януковича, а еще раньше ностальгировали по временам Кучмы, по временам Брежнева…
Чем дальше мы отдаляемся от того или иного времени, тем более меняется "картинка", мы по-другому смотрим на это время, менее болезненно, раны заживают. Поэтому я думаю, что Яценюка не стоит списывать.
А каковы перспективы его окружения, которые тоже, как будто бы, находятся под давлением – например, глава МВД Арсен Аваков, нардеп Сергей Пашинский?
– Это не люди из окружения Яценюка, это его ситуативные союзники, которые, скорее всего, будут встраиваться в новую действительность. И мы увидим кого-то в окружении Порошенко, кого-то – в окружении Гройсмана, кто-то попытается создать свое поле.
А Яценюк… С ним точно будет оставаться Мартынюк, точно будут оставаться Пышный, Войцеховская, еще несколько человек, которые постоянно идут с ним на протяжении длительного времени.
Чего ожидать от нового правительства, как долго оно может работать?
– Теперь основная игра, основная интрига будет внутри коалиции. Будет взаимный шантаж, и это будет длиться, я думаю, ближайшие полгода…
Даете полгода?
– Не больше.
За этот срок могут произойти какие-то изменения в отношениях Украины с Россией?
– Внешнюю политику определяет не премьер. Верховная Рада и президент – только они уполномочены решать вопросы внешней политики, а исполнительная власть только исполняет. Поэтому Гройсман вряд ли может выступить и сказать: с сегодняшнего дня у нас полная дружба с Россией. Это не его компетенция.
Но, например, бывший премьер Яценюк сумел многое сделать как раз для ухудшения отношений с РФ…
– Да, тут имел место фактор провоцирования. Яценюк провоцировал – с подачи президента. Гройсман не будет провоцировать, он более спокойный в этом отношении человек, более сбалансированный.
Читайте также: Под шумок. Депутаты подложили огромную свинью новому правительству
Яценюк искусственно использовал антироссийскую риторику, и иногда эта политика доходила до идиотизма. Отмена авиасообщения, например – это полный идиотизм, не имеющий ни экономического, ни политического обоснования.
Или строительство "стены", которое обернулось, в результате, просто коррупционной схемой, позволившей положить в карман более 90 миллионов гривен…
Поэтому главное, чего я ожидаю от Гройсмана – что он не будет спекулировать на войне.
