В Нидерландах большинство местных жителей проголосовали против ратификации Соглашения об ассоциации с Украиной. По предварительным данным, 61,1% избирателей высказались против подписания этого документа правительством, а количество сторонников Украины составило 38,1%.
Интересно, что посещаемость на избирательных участках составила всего лишь 32,2% при минимально допустимом пороге в 30%. Петр Порошенко уже заявил, что референдум не является препятствием для украинцев на пути в Европу.
Результаты и возможные последствия проведения данного мероприятия в Нидерландах в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал эксперт-международник, председатель Общественной лиги "Украина-НАТО" Сергей Джердж.
Какими будут последствия проведения этого референдума для Украины?
– Теперь мы будем выстраивать наши отношения, планы, учитывая реалии. Все, кроме Голландии, страны ЕС ратифицировали это соглашение. Правительство Голландии также ратифицировало. Будем смотреть, как отреагируют европейские чиновники, нам тоже интересно, как они будут демонстрировать свою договороспособность.
Проголосовало лишь 32% населения. Можно говорить, что это малое количество людей?
– Да, это действительно небольшое количество людей, едва был пересечен порог допустимый этого референдума – 30%. А все ожидали, что, возможно, даже не наберется 30%, в Голландии в течение дня был дождь.
Конечно, у нас была надежда, что голландцы поддержат соглашение об ассоциации, но простых путей нет. Однако соглашение об ассоциации с ЕС может действовать между Украиной и ЕС со всеми странами, за исключением Голландии.
Пересмотр соглашения если и будет, то именно в части определенных нюансов. В целом на режиме соглашения об ассоциации Украины с ЕС это не отразится.
То есть вы считаете, что пересмотр соглашения будет косметическим?
– Я думаю, да. И в плане именно отношения Голландии к ассоциации. Все остальные страны ратифицировали договор, поэтому для нас в целом все будет так, как есть. Хотя какой-то осадок останется.
ЗСТ будет продолжать работать, потому что Голландия конкурентно будет проигрывать, когда Украина будет иметь лучший торговый режим с соседями: с Германией, с Бельгией, например.
И мы слишком драматизируем эти результаты. У голландцев в день референдума спрашивали, где находится Украина, просили на карте показать, и большинство из них попадали пальцем совсем в другие места. То есть они не задумываются над тем, что у нас происходит.
На референдуме разыгрывалась карта отношения голландцев к ЕС как таковому. Следует учесть и менталитет голландцев, это очень вольнолюбивая нация. Они же своим образом жизни, который отличается от других стран Европы, демонстрируют – мы живем честно, открыто, это еще со Средневековья, из протестантской религии пошло.
Премьер-министр Нидерландов Рютте отметил, что если итоги референдума останутся такими, которые обнародованы сейчас, то правительство не сможет продолжить ратификацию Соглашения об ассоциации с Украиной.
– Премьер-министр должен отреагировать на результаты референдума, но посмотрим на практические действия.
Мы знаем, что правительство и тот же премьер-министр призвали голландцев, фактически подводили к необходимости соглашения об ассоциации. Поэтому я думаю, они сами будут искать возможность, как сохранить лицо и в рамках ЕС, и Голландии перед Украиной, и перед мировым сообществом, и найти те формулы, которые позволят поддержать соглашение, чтобы оно реально действовало. Но вместе с тем какие-то коррективы, поправки внести, учитывая то, что было такое настроение у голландцев.
Также одна из правящих партий Голландии заявила, что они будут инициировать отмену таких референдумов, учитывая, что меньшинство навязывает свое мнение большинству.
Возможно, можно уже сделать определенные выводы по поводу дальнейших действий Украины, относительно работы над ошибками?
– Нам действительно необходимо провести работу над ошибками, нужно работать с европейскими странами, потому что наша цель – европейская интеграция.
Что знают европейцы об Украине, об украинской истории? Мы выяснили, что в библиотеках нет англоязычной истории Украины. Поэтому задача для нас – популяризировать себя. Мы древняя нация, мы происходим из Киевской Руси, у нас большие достижения, великие люди, великие поэты, писатели, большие ученые, великие изобретатели.
Возможно, Украина является наиболее пострадавшей во время Второй мировой войны, так как 20% всех разрушений приходится на нас. Такой деструкции ни одна страна не ощутила на себе. С другой стороны, должна быть более целостная внутренняя политика. И те сдвиги, которые происходят в Украине, это урок для нашего правительства, парламента, для всех. Проводя реформы в государстве, мы больше позиционируемся как последовательная, успешная страна.
Как вы прокомментируете визит Порошенко в Японию?
– Следующий год в Украине станет японским. Сотрудничество с этим государством набирает обороты. Президент заявил, что Япония дополнительно выделит на восстановление инфраструктуры Донбасса более 13,5 млн долларов. Всего экономический пакет предусматривает почти 2 млрд долларов помощи, но при условии, что Украина все же будет проводить реформы.
Что этот визит означает для развития международного сотрудничества?
– Это очень важный визит, так как Азия для нас также является приоритетом, учитывая то, что мы диверсифицируем рынки. Япония – это огромный рынок, наряду с Китаем, и это, конечно, одно из приоритетных направлений Украины. Япония предоставит Украине огромный кредит – 1,8 млрд долларов. Также Япония выделит 3,5 млн долларов на достройку хранилища для ядерного топлива.
Плюс Япония – в составе стран "Большой семерки".
– Собственно, этот визит предшествовал следующему заседанию "Большой семерки", которое состоится в Японии. Для нас это важно, ведь Япония – это мощная экономика, это мощное воздействие на глобальную политику, это страна, которая ведет множество гуманитарных проектов по всему миру.
А что может склонить Японию к более критическим оценкам по отношению к Украине?
– Понятно, что мы вышли из холода, так сказать, вышли из Советского Союза. Мы как-то адаптировались к той жизни. Когда говорят о бытовой коррупции в Украине – так было поставлено, понимаете? Когда ложь выдавалась за правду, несвобода называлась свободой, а нам нужно было говорить, что это именно так, жить в этих условиях. И теперь мы хотим сразу поменять всю эту ментальность, все эти принципы.
Какие вопросы по Украине будут рассматривать на заседании "Большой семерки"?
– Главная проблема – это продолжение войны. Гибнут ежедневно наши солдаты, есть раненые, это не прекращается, есть какая-то иллюзия того, что можно в этот период провести выборы на неподконтрольной территории.
Почему Японию так интересует этот конфликт?
– Япония следует традициям поддержки глобальной безопасности и поддержки международных законов. А здесь есть один очень важный пункт, который интересует и Японию – это вопрос ядерной безопасности. Мы все говорим о необходимости ядерного разоружения в мире, но оно под угрозой.
То есть Япония хочет предупредить будущие прецеденты в вопросе ядерного разоружения?
– Конечно. Потому что Украина лишилась ядерного оружия, мы сделали огромный шаг в будущее человечества без него.
Как вы прокомментируете скандал с якобы оффшорами Порошенко?
– Это скандал, который носит глобальный характер, там проанализировано очень большое количество стран и чиновников, и Украина не исключение.
Конечно, нам было бы лучше, чтобы украинцев там не было, но около 20 граждан наших там фигурируют, есть и президент. По его оффшорной компании не были переведены никакие средства, и здесь нужно оценить, насколько это составляет угрозу экономике Украины.
Я думаю, что больше здесь политическое влияние. Так как не запрещено открывать оффшорные счета, и этим пользуются многие бизнесы в Европе, Америке, это будет продолжаться. Но для нас, когда мы боремся за справедливость, против коррупции, такие вещи недопустимы.
Не повлияет ли это на персональные отношения с президентом?
– Знаете, (канцлер Германии – Ред.) Ангела Меркель не является богатым человеком, (президент США – Ред.) Барак Обама также. Всем известно, где Меркель живет в Берлине – это обычная квартира. Поэтому здесь не проблема богатства, если бы Порошенко был себе бизнесменом.
Но он стал президентом страны, и здесь проблема в том, что у нас в политику идут люди, которые вышли из бизнеса, которые продолжают быть в бизнесе, которые являются миллионерами, миллиардерами, и они определяют вектор движения нашего государства.
В других странах этого нет, вот в США гораздо больше миллиардеров, чем в Украине, те же Рокфеллеры, но они вне политики. Они занимаются бизнесом, выполняют законодательство, платят налоги.
Как должен реагировать президент на такие обвинения?
– Премьер-министр Исландии тоже имел счета в Panama Papers, и на сегодня он подал в отставку. Как очень верно сказал президент Обама, это глобальный процесс, глобальная проблема, и нужно как-то менять, возможно, международное законодательство, чтобы пресекать такие вещи, потому что какие-то способы для уклонения от налогообложения должны отсутствовать.
Ситуация с оффшорами не коснется внешних связей Порошенко с лидерами других стран?
– Его воспринимают в качестве президента. Эта задача украинского народа и законодательства – как-то урегулировать эти вопросы.
Напомним, что на референдуме в Нидерландах работал депутат Украины от фракции БПП Алексей Гончаренко. В эфире радиостанции он поделился впечатлениями и прогнозами по поводу данного мероприятия.
Как вы оцениваете результат референдума?
– Учитывая, что два месяца мы вели работу, а последние пять дней мы просто агитировали во всех, где могли, городах и городках, делали велопробеги, хотелось лучшего результата. Но результат таков, каков он есть.
Жалко, что явка буквально на 2% превысила необходимый порог. Если бы на 2% меньше, то уже бы референдум был недействителен. Поэтому даже сказать, что большинство голландцев высказались против, нельзя: проголосовало всего 32%, из них 60% против, то есть реально 18% нидерландцев высказались против.
Это результат стечения обстоятельств – теракты, эмигрантский кризис, все это очень серьезно усилило настроения евроскептицизма в старой Европе, в том числе в Нидерландах, и именно из-за них сегодня Украина стала заложником ситуации. Тут не голосовали против Украины, тут голосовали против политики Брюсселя, против собственного правительства, кстати, то есть референдум стал для них возможностью высказать свое мнение.
Тогда, возможно, стоило агитировать не за голосование за Украину, а за то, чтобы люди просто не шли на референдум?
– Кстати, так и случилось. Часть людей, которые хотели голосовать за Украину, не пошли на референдум, надеясь, что явка не превысит 30%. Так едва не произошло, лишь к вечеру явка прошла порог 30%.
Какие действия теперь будете предпринимать вы и ваши коллеги?
– Нидерланды уже ратифицировали ассоциацию, но после референдума они должны будут снова принять это решение, и очень похоже на то, что они его не примут. Это не катастрофа, потому что торгово-экономическая часть соглашения не обсуждается, она не выносилась на референдум, то есть здесь все сохраняется. А в политическую часть, скорее всего, будут внесены некоторые изменения.
Сам договор об ассоциации будет подписан. Разве что может быть более четко прописано, что Украина в ближайшее время не претендует на вступление в ЕС, что и так очевидно.
Петр Порошенко поручил МВД и другим госорганам внедрить концепцию интегрированного управления границами. Это необходимо для введения в будущем безвизового режима с ЕС. В то же время эксперт по международным вопросам Сергей Слободчук отметил, что Украина сейчас в полной мере не контролирует свои границы как на Востоке, так и на Западе.
Смотрите также: Порошенко о результатах референдума в Нидерландах
При этом политолог-международник, экс-директор департамента информационной политики МИД Украины Олег Волошин считает, что безвизовый режим с ЕС изначально был политическим блефом. Об этом эксперт заявил в эфире радиостанции "ГС".
