Андрей Лубенский, РИА Новости Украина
Шум вокруг дела Надежды Савченко позволяет отвлечь внимание украинцев от действительно важных для них проблем, кроме того, определенные силы используют дело Савченко как инструмент для срыва минских договоренностей. Политическому классу Украины придется определяться с коалицией и премьером. Тем временем, подготовка к выборам фактически началась.
Об этом и о многом другом говорили участники традиционного пятничного заседания клуба политологов в редакции РИА Новости Украина.
Воровская система
Действующая в стране система устроена так, что она не может не воровать, отметил политобозреватель Искандер Хисамов. В качестве примера он привел сообщения, которое "в информационном поле прошло как какое-то совершенно обыденное дело – о том, что при строительстве фортификационных сооружений против России украли 7 миллионов гривен".
"Немного украли, но это показывает, как вообще эта система умеет воровать, и как она иначе не может. По стандартам обороны там мощные железобетонные сооружения надо было построить… а туда просто привезли ржавые отработанные морские контейнеры и бросили", – рассказал Хисамов.
Читайте также: Закон Савченко: плюсы и минусы. Мнение юриста
По словам эксперта, это все же удивляет: ведь на объект "Стена" приезжают время от времени и президент, и премьер-министр, всех туда завозят – но "даже под таким контролем объекта, эта система остается прежней, она совершенствуется, она не может не воровать".
Хисамов отметил, что, "поскольку государство не решает эту главную проблему, поэтому все остальные проблемы могут рассматриваться на фоне вот этой главной проблемы".
Савченко вернется
Находящаяся сейчас под судом в России украинская участница АТО и нардеп Надежда Савченко не будет отбывать срок в 23 года, который требует обвинение, она вернется на Украину гораздо раньше, предположил Хисамов.
Он напомнил слова Анны Ахматовой об Иосифе Бродском ("какую биографию делают нашему рыжему"), и отметил: вот и Савченко "сделали уже биографию".
"Она не является субъектом и жертвой, она является борцом и строит себе карьеру. Она уже имеет европейское имя, и все остальное. И правы те, кто в рамках конспирологии или нет, но предрекают, что Надежда Савченко будет очень весомым игроком на политической поляне в Украине, – сказал Хисамов. – Все-таки, нет ни у кого сомнений в том, что не будет она 23 года сидеть, не дадут ей столько, или что-то произойдет… и она вернется в Украину. И вот тут-то начнется. Она первый номер в "Батькивщине", там Юлия Тимошенко – и тогда можно представить много чего интересного…".
Вообще, по словам эксперта, история Савченко – "трагичная, и она многое выявляет и в самой России".
"Россия, точнее, истеблишмент, государство, в случае с Савченко проявляет жесткость, показывает, что пойдет на все. И украинские угрозы, бросание всяких штучек в посольство, в консульства – это ничего не изменит… Демонстративная жесткость, переходящая в жестокость", – отметил Хисамов.
Он выразил благодарность российским пранкерам "Вовану" и "Лексусу", которые разыграли всех с фальшивым письмом Порошенко – "все это смешно, но результат – гуманный, женщина прекратила голодать".
Эксперт также отметил, что вокруг темы Савченко множество украинских политиков сейчас просто пиарятся и "набирают капитал".
Дело Савченко и реальные проблемы
Сегодня все обсуждают цепкость пальцев премьера, вцепившегося в свою табуретку, дело Надежды Савченко, и как-то на второй план ушли действительно судьбоносные для страны вопросы – реализация минских соглашений, конституционная реформа, децентрализация… Об этом сказал политолог, руководитель аналитического Центра "Третий сектор" Андрей Золотарев.
Все это напоминает фильм "Хвост, который виляет собакой", отметил эксперт: "Там тоже спасали сержанта Шумана по ходу войны с Албанией, но судьба его оказалась печальной – не хотелось бы подобного".
Читайте также: Старенький: Закон Савченко – угроза для общества
По словам Золотарева, надо отдать Надежде Савченко должное – "у нее есть те качества, которых нет у многих украинских политиков – а именно готовность отстаивать свои убеждения". Впрочем, сказал политолог, как раз это и "превращает ее в благодатный объект для политических манипуляций".
"Собственно говоря, в понедельник мы увидели достаточно массированную волну в информационном пространстве, где муссировался один тезис: если Надежда Савченко вернется в Украину, то многим украинским политикам от этого будет очень плохо. С какой целью это делается – это скорее вопрос конспирологии, но то, что ее судьба превратилась в разменную монету в политических играх – по-моему, это очевидно", – сказал Золотарев.
Он также обратил внимание на то, что впервые после длительного молчания президента Порошенко вынудили реагировать – "возникла ситуация, когда не реагировать уже было нельзя".
"Оставим то, что за два года можно было все-таки – подобное лечится подобным – произвести обмен, и такая информация появилась. Как мне представляется, эта тема будет активно раскручиваться еще на протяжение месяца. Другой вопрос – к чему все это приведет? И от чего эта тема отвлекает? Мне кажется, что от вопросов куда более важных. Понятно, приходится констатировать, что украинское государство делало явно мало и недостаточно, для того чтобы решить этот вопрос. А вот то, что политические игры с Надеждой Савченко продолжатся – это факт очевидный", – резюмировал политолог.
Дело Савченко как политтехнология
Дело Савченко – "сугубо технологическое", считает директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник.
"В нем мало правовой составляющей, мало гуманитарной составляющей, даже мало чисто политической составляющей, это политтехнология", – сказал он.
По словам Бортника, это дело (в том числе акции, атаки на посольство РФ) следует рассматривать в комплексе с обострением ситуации на востоке Украины.
"Все эти инструменты используются с двумя целями. Первая – это продление санкций против России… Вторая цель – это срыв минского переговорного процесса", – отметил политолог.
Он добавил, что сорвать минский процесс стараются для того, чтобы его «переиграть», перейти к другому формату.
"Самый простой способ срыва минского переговорного процесса – это либо эскалация конфликта, либо демонизация переговорных сторон", – сказал Бортник, напомнив, что в минских соглашениях есть пункт об обмене военнопленными, и "Савченко может подпадать под эту категорию".
Поэтому ситуация используется для того, чтобы показать, что виновником срыва является не только Украина, но и РФ.
Читайте также: Бортник: кампания в защиту Савченко проходит не ради Савченко
Политолог отметил, что и сама Надежда Савченко была стала инструментом: сначала (после задержания) она была растеряна, но "сегодня она выступает в роли борца и чуть ли не национального героя Украины".
"Именно в такой информационной среде ее держат адвокаты, в такой среде ее держат СМИ. Истеричность и агрессивность этой среды может быть причиной того, что Надежда может решиться на крайние меры", – предупредил эксперт.
"Обама уйдет раньше Яценюка"
Вопрос о том, кто будет возглавлять правительство, нынешний премьер Яценюк или министр финансов Наталья Яресько, может обсуждаться долго… или очень долго, отметил Искандер Хисамов.
"Яценюк или Яресько? Это может быть вечным вопросом украинской политики", – пошутил политолог.
По его словам, Арсений Яценюк – весьма живучий политический персонаж.
"Мы недооцениваем, конечно, живучесть этого парня, который "пуля в лоб" говорил. Он (Яценюк – Ред.) самый живучий человек… На мой взгляд, он вошел в такую схему, при которой демократия не при чем. Есть люди, которые на него ставили. Возможно, ему уйти нельзя, даже если он захочет… А с другой стороны, вроде как не заинтересован (в его уходе – Ред.) Запад, тот же Обама – я уверен, что Обама уйдет раньше Яценюка", – сказал эксперт.
Но добавил: "ситуация меняется динамично", так что все может быть.
Яценюк и олигархи
Принять совершенно логичное и политически целесообразное решение об отставке Арсению Яценюку мешают договоренности с украинскими олигархами, согласился Андрей Золотарев.
"Как раз на праздники (8 марта – Ред.) активно и достаточно затратно разгонялась информационная волна, а именно – заявление экс-посла США в Украине господина Пайффера о том, что Яресько сменит Арсения Петровича (Яценюка — Ред.) на посту премьера. Нужно учитывать то, как подскочила цена украинских евробондов и насколько массированно был запущен этот веер. Если такую информацию запускают – значит, это кому-то нужно", – отметил эксперт, добавив, что, однако, уже в начале этой недели "Арсений Петрович огорчил тех, кто воспринял это как свершившийся факт, дав понять, что покидать свое кресло он не намерен".
По мнению политолога, этот и другие "вбросы" будут преследовать одну цель – выдавить Арсения Петровича из премьерского кресла.
Читайте также: Павловский: митинги возле посольства РФ в Киеве пользы Савченко не принесут
"Ведь эта шизофреничность ситуации, когда понятно, что у президента не хотят видеть Арсения Петровича больше на премьерском посту, но с другой стороны, делают все так, чтобы Арсений Петрович принял сам для себя такое нелегкое решение… Как мне представляется, основным фактором, почему он (Яценюк – Ред.) этого не делает, является как раз его обязательство перед сильными мира сего – перед целым рядом украинских олигархов, которые кровно заинтересованы в сохранении существующего статус-кво, и высоковероятная смена премьера способна этот статус-кво нарушить и поломать существующие договоренности", – сообщил Золотарев, отметив, что "тут цена вопроса – на миллиарды".
Именно фактор олигархов, считает эксперт, скорее всего, а не "фактор того, что Арсению Петровичу уж так мило премьерское кресло, мешает ему принять это вполне логичное решение (об отставке)".
"Политическую целесообразность (решения о возможной отставке – Ред.) никто оспаривать не будет, потому что Арсений Петрович давно превратился в предмет с отрицательной политической капитализацией. И тут, даже если смотреть чуть-чуть вперед, самое время уйти самому, а не ждать, когда тебя вместе с этим креслом вынесут из здания на Грушевского", – заявил Золотарев.
Яценюк до осени не досидит?
Продожающаяся в Украине "премьериада" рискует затянуться, но до осени Арсений Яценюк в своем кресле вряд ли досидит, отметил Золотарев.
По его словам, неправы те, кто считал, что после голосования за отставку в стенах Верховной Рады Арсений Яцкенюк на полгода может расслабиться – "отнюдь нет".
"Скорее всего, я сохраняю свое мнение, что до осени Арсений Петрович вряд ли досидит. И, собственно, этот вопрос может решиться как в ближайшее время, так и может затянуться", – отметил эксперт.
Коалиция: "мертвого объявят живым"
Обсудили политологи и ситуацию с правящей коалицией, которая то ли распалась, то ли еще "дышит"…
"Есть коалиция или нет? Скорее всего, все пойдет по варианту, что мертвого объявят живым. Поэтому наиболее вероятный сценарий, все-таки, – это "договорняк", а кто в этой ситуации займет кресло премьера – это вопрос другой, поскольку есть целая обойма кандидатов. Яресько, хотя ни прямого "да", ни прямого "нет" с ее стороны не прозвучало, но все говорит о том, что с заявлением (экс-посла США в Украине – Ред.) Пайффера несколько поспешили. Гройсман, который несмотря на определенные сложности, возникшие в последнее время с президентом, является наиболее комфортной для него кандидатурой. И – почему нет? – как-то ушел в тень Александр Турчинов. Как раз Турчинов позволил бы продемонстрировать внешним партнерам, что сохранилось подобие единства, сохранилась политическая конструкция украинской власти, то есть, коалиция жива – выдать желаемое за действительное. И учитывая, что рейтинговые дела Александра Валентиновича (Турчинова – Ред.) куда лучше, чем у Арсения Петровича (Яценюка – Ред.), это еще и попытка спасти "Народный фронт" как политический проект. Потому что еще месяц конвульсий Арсения Петровича, и, мне представляется, он утянет за собой "Народный фронт" окончательно", – сказал Золотарев.
Читайте также: Политолог об эффекте Савченко, эффектном Ляшко и "гиперэффектном" Яценюке
Эксперт также сообщил, что сегодня в политикуме есть "субъективное нежелание и боязнь выборов". Тем не менее, подготовка к ним началась.
"Понятно, что есть политические силы, которые выборов хотят, а есть те, кто не хочет. Но независимо от желаний, есть объективная логика обстоятельств, которая пинками будет гнать навстречу выборам", – отметил Золоторев.
Он добавил, что "подготовка к этим выборам идет".
"Это процесс не одного дня: надо вести кадровую работу, потихоньку оживлять информационное пространство… Так вот, подготовительные мероприятия начались. И независимо от заявления, что выборы никому не нужны и их не будет, на всякий случай к выборам готовятся", – заявил эксперт.
"Скрепы" украинского политического класса
Ситуация неопределенности с коалицией (есть она или уже нет?) может оказаться удобной для украинской элиты.
"Возможно, политическая элита вдруг поймет, что ей в таком положении и нормально работать. Потому что – ни мира, ни войны, ни демократии, ни парламента…", – отметил Хисамов.
Он сказал, что это "может служить оправданием на долгие месяцы для того, чтобы не принимать сущностных серьезных вещей, на что элита и не способна".
"Поэтому могу предположить, что сохранится на какое-то время это странное, кисельное состояние украинской политической элиты, которую объединяют только Надежда Савченко и признание России "агрессором". Вот эти скрепы украинского политического класса, но надолго, я думаю, их не хватит – и у нас будет все довольно интересно и сурово", – резюмировал политолог.
