Евгений Стримов, РИА Новости Украина
Воюющий Донбасс продолжает оставаться главной спорной территорией мира: его судьбой, частности, озабочены США, Европа, Россия и, конечно, Украина. Но уже в ближайшее время на востоке Украины может быть достигнут долгожданный мир, или, как минимум, устойчивое перемирие.
Смогут ли мировые лидеры прекратить кровопролитие и дипломатическим путем принести долгожданный мир? Ответить на этот вопрос на пресс-конференции в РИА Новости Украины попытались политические эксперты.
Страх Европы и эйфория сторонников мира
Первым слово взял директор аналитического центра "Экспертный совет" Искандер Хисамов. Он отметил, что в обществе по итогам, в частности, Мюнхенской конференции, наблюдается как эйфория, ожидание прорыва – прочного перемирия, – так и тревога по поводу развертывания полномасштабных боевых действий, подогретых массированными поставками американского оружия.
"Мне кажется, изменилась политическая воля западных политиков в оценке ситуации на востоке Украины. Очевидно, что они поняли, что если война и дальше будет идти с такой интенсивностью, это способно привести к разрушению государства, установлению нового хаоса", — сказал эксперт.
Усилить это, по мнению эксперта, способны внутренние украинские проблемы: экономические трудности, массовый саботаж мобилизации, разочарование в банковском секторе, транспортные тарифы.
"Короче говоря, все социальные проблемы начинают сливаться в один клубок с военными, обостряются внутренние политические противоречия в Украине. И все это очень обеспокоило европейцев, испугавшихся, что здесь развернется настоящая битва", – рассказал Хисамов.
Он отметил, что самые серьезные переговоры, вероятно, идут сейчас даже не на высшем уровне, и не среди мировых дипломатов, а в Киеве, ведь даже "политические друзья" Порошенко готовы при неблагоприятном исходе приложить максимум усилий, чтобы ослабить или даже сместить президента с должности.
Готовы договариваться
Выступавший следом директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник озвучил мнение, что европейские лидеры и президент РФ Владимир Путин показали свою заинтересованность в формирование нового – взамен минского – договора, который также может быть заключен в столице Беларуси, но не обязательно будет опираться на все договоренности прошлого соглашения.
Главное, уверен Бортник, встреча в Москве, показала, что лидеры готовы договариваться, но сейчас основные дискуссии идут вокруг уровня суверенизации Донбасса. Так, во время московской встречи с Владимиром Путиным французский президент Франсуа Олланд сказал, что в Украине "будет обеспечен некоторый уровень суверенизации Донбасса".
"На самом деле, все дискуссии и договоренности идут, по большому счету, вокруг вопроса уровня глубины суверенизации Донбасса. "Эти люди уже не могут жить вместе", как сказал французский президент, но нужно обеспечить их максимально комфортное сожительство", – считает эксперт.
Интересы России, США и Европы
Оценил эксперт и позиции сторон. Он считает, что Европа, по большому счету, готова на любой адекватный мир, поскольку Старый свет не может, по сути, разобрать в своих проблемах: греческой, кипрской (заявление кипрского президента о возможных российских базах на Кипре).
Россия же, по словам Бортника, продолжает настаивать на достаточно глубокой суверенизации региона, необходимости проведения диалога между ДНР, ЛНР и Украиной и проведении конституционной реформы в Украине.
А украинская позиция, и позиция президента Петра Порошенко, по мнению политолога, находится "в шпагате между позициями США и Европы", но превалирует, по оценке эксперта, американская позиция.
"Но, в то же время, президент понимает, что, потеряв европейскую финансовую и политическую поддержку, скорее всего, ему не удастся обеспечить социально-экономическую стабильность в Украине, и не удастся удержаться длительное время у власти. Это тоже серьезно влияет на его позицию, толкает его искать наиболее мягкие варианты компромисса", — добавил эксперт.
Позицию США Бортник оценил как выжидание: Штаты настаивают на достаточно жесткой позиции, продолжая стимулировать милитаристскую риторику, радикальные круги в Украине, надеясь, что в самом худшем варианте пострадают интересы Европы и России, а США останутся в выигрыше, как уже было после Второй мировой войны, подытожил эксперт.
Бессмысленный референдум и угроза для Порошенко
Далее журналисты и политологи перешли к вопросно-ответной части. Первым прозвучал вопрос о возможном референдуме о федерализации Украины, на который уже, якобы, согласился Порошенко.
Руслан Бортник в своей позиции был категоричен: сейчас референдум в Украине не будет иметь смысла, поскольку он не способен дать ни новых инструментов урегулирования кризиса, ни сможет создать новую политическую реальность.
"Подобный референдум должен иметь некий смысл: он должен дать какой-то новый инструмент, или создать некую новую реальность. Но ничего подобного не будет. Если честно, я не вижу смысла в таком референдуме, результаты которого изначально понятно. Тем более, в стране, где половина населения не ходит голосовать, и в стране, где правовое и информационное поле, мягко говоря, недемократично. Здесь людей задерживают и сажают в тюрьму за их гражданскую позицию, отсутствует любая оппозиция", – заявил эксперт.
Бортник уверен, что лучше не тратить денег, а лучше "сразу написать результаты этого референдума на листочке".
"Могу провести аналогию: подобные референдумы – это как будто пять хулиганов ночью поймали свою жертву, а потом методом голосования определяют, что с ней сделать: убить, изнасиловать, ограбить? Пока нет демократического информационного поля, подобные референдумы бессмысленны", – уверен эксперт.
Также политолог упомянул и фактор Порошенко: президент понимает, что любой компромисс в отношении Донбасса, касающийся степени его суверенизации, равно политическому кризису в Украине.
"Общество, его радикальная часть, и радикальная часть политикума этого не воспримут. А конкуренты, даже из своей политической команды, безусловно, попытаются использовать это, чтобы ослабить власть президента, а еще лучше – вообще поменять президента. И Порошенко это понимает, и ему, в отличие от Европы и России, очень сложно идти на любые компромиссы", – сказал Бортник.
Закончил эксперт тезисом о том, что Россия, Европа и США могут идти на компромиссы, поскольку способны обосновать все своему общественному мнению, а Порошенко этого сделать не сможет.
Война – основа идеологии
Отвечая на вопрос о референдуме, Искандер Хисамов затронул другую важнейшую тему. По его словам, война стала краеугольным камнем украинской идеологии, а элиты и население страны привыкли почти во всем опираться на войну, и выйти из этого состояния будет сложно.
"Украинская элита уже привыкла опираться на войну, настраивать население на войну. Это краеугольный камень всей идеологической, политической работы. Лидер, человек, который скажет, что "тяжелый мир я принес", он должен тут же сказать, зачем он это сделал", – отметил эксперт.
По мнению политолога, такой лидер должен будет дать обществу некие яркие идеи:
"Например, "мы сейчас все вычистим, победим коррупцию, сделаем это и это, мы уже начали…". Нужны идеи взамен, в качестве компенсации разочарования, которое последует в элитах и обществе после возможного установления мира. Общество и элиты не готовы к миру – это для них будет чистое поражение".
Читайте также: В Дебальцево ожесточенные бои, Донецк обстреливают — есть убитые и раненые
Хисамов уверен, что перестанут быть актуальными и разговоры о России-агрессоре, "которые сейчас цементируют активную часть украинского общества", духоподъемные речи вроде "Запад нам поможет, мы будем воевать!", ощущение, что Украина находится в центре внимания всего мира.
"Если наступит мир, что будет дальше делать Порошенко и Яценюк? Что они предъявят народу? В стране растут транспортные тарифы, проблемы с депозитами, социальные сложности. На фоне тоски и безнадеги все это может представлять огромную опасность для ситуации внутри страны. А так – война тонизирует, придает сил, адреналина, дает объяснение всем ошибкам, преступлениям, и является поводом, чтобы уничтожать инакомыслие: "мы все должны сплотиться!". И месяцы такой жизни – из них будет очень трудно выйти", — сказал он.
По мнению эксперта, нация не должна чувствовать себя обиженной, обманутой, проигравшей: это вызовет новый всплеск насилия и протеста.
"Но такой идеи я пока не вижу, чтобы лидеры сказали, зачем им нужен мир, и что они будут делать со страной", – заключил Хисамов.
Крым и Донбасс как фактор демократизации
Впрочем, у Украины были очень большие шансы вообще избежать войны, поделился своим мнением Руслан Бортник: сделать это можно было еще в апреле-мае прошлого года.
"Я более чем уверен, что у Украины в апреле-мае были огромные шансы вообще не допустить этой войны. Просто было нужно вести политический диалог, которого, к сожалению, власть не вела. Она занималась распределением постов, выборами президента, отменой языковых законов: всем, чем угодно, кроме политического диалога", – отметил эксперт.
Оценил вероятность дипломатических побед Бортник в 80%.
"Эти области были бы однозначно в составе Украины, не было бы сепаратистских тенденций… Но, к сожалению, был выбран военный вариант. Возможно, кто-то посчитал, что война – лучший способ тенезации экономических проблем, более глубокого взятия под контроль власти", — сказал он.
По его словам, понять логику власть имущих мы сможем лет через 50, когда с многих документов снимут гриф "Секретно". Также эксперт высказал, как он сам выразился, "крамольную мысль":
"Война, на самом деле, позволила Украине балансировать в некоем демократическом смысле. Я хочу напомнить, что если бы не война на Востоке, у нас бы сейчас была страна, созданная по образу и подобию идеологем правых украинских партий. Напомню, апрель: отмена языковых законов, целый ряд законопроектов, пытавшихся изменить страну в "правом" направлении".
Читайте также: Руслан Гринберг: для всех сейчас главное – остановить в Украине войну
Только крымские события, война на Востоке и международный конфликт вокруг Донбасса позволили как-то сбалансировать политику в гуманитарной сфере, уверен эксперт, и теперь государство пытается не вмешиваться в эти вещи.
"Если бы не эти события, сложно сказать, что уровень демократии, как это ни парадоксально, был бы выше", – подытожил Бортник.
Фейк от президента и ЛДНР в Верховной Раде
Один из вопросов касался присутствия российских войск на территории Донбасса и "разоблачения", совершенного Порошенко в Мюнхене (президент Украины продемонстрировал паспорта российских военных, которые якобы были задержаны в зоне боевых действий). Эту историю оценил Искандер Хисамов.
"Мне было стыдно за президента Украины Порошенко, который размахивал паспортами (граждан России – ред.), когда очевидно, что все военнослужащие России сдают свои паспорта, получая военные книжки. У них нет паспортов! Априори значит, что он показал паспорта мирных граждан. И таким образом президент Порошенко подставил свою страну, показал всему миру, что он делает фейк. Эти фейковые вещи подрывают доверие к стране в целом, работают на снижение престижа страны", – категорично заявил эксперт.
А Руслан Бортник предложил рецепт для Украины, что ей стоит дальше делать с "мятежным" Донбассом:
"Нужно начинать воспринимать их как равных, и вести с ними политический диалог, платить пенсии и социальные выплаты, а не воспринимать как "ватников". Необходимо разработать план политической реинтеграции элит Донбасса, выведения их из поля войны в поле политической конкуренции. Скорее всего, этот план должен включать в себя как местные выборов – политическое закрепление новых лидеров, так и выборы в ВР, чтобы этот регион был представлен в парламенте. Да, Верховная Рада в таком случае будет очень сложной, но пусть они там ругаются, бьют друг другу лица в Раде, а не убивают друг друга не полях боя".
Упомянул эксперт и об экономическом восстановлении Донбасса.
"У нас есть полное право требовать, чтобы Донбасс восстанавливался за счет нескольких сторон: России, ЕС, США. Они могли бы создать определенный экономический консорциум, который создал бы фонд, чтобы деньги шли на восстановление Донбасса, его инфраструктуры".
Главное же сейчас, уверен Бортник, – сломать тоталитарную логику "кто не с нами, тот против нас", и подойти иначе, мудрее и более взвешенно, к этой проблеме.
Что дальше?
Напоследок экспертов попросили коротко спрогнозировать, какими будут итоги переговоров в "нормандском формате", намеченных на среду.
Искандер Хисамов сказал, что главное — чтобы все лидеры действительно прибыли в Минск, и тогда можно надеяться на некий прорыв, а Руслану Бортнику добавляет оптимизма факт, что теперь в белорусской столице договариваться будут не мало уполномоченные лица, а главы государств, которые, хотя бы, "смогут отвечать за свои слова".
