В Киеве в четверг состоялась первое мероприятие недавно созданного Американского института в Украине (АИУ). Этим мероприятием стала международная конференция "Саммит НАТО-2009: что он будет значить для Украины?". Американский институт, как выяснилось, намерен вести в Украине просветительскую деятельность относительно НАТО, представляя альтернативную (официальному Вашингтону) точку зрения. Об этом сообщил заместитель директора АИУ Джеймс Джордж Джатрас (James George Jatras) в интервью корреспонденту РИА Новости Андрею Лубенскому.
Джеймс Джордж Джатрас (James George Jatras) возглавляет фирму, занимающуюся общественными инициативами (штаб-квартира в Вашингтоне, округ Колумбия). До начала работы в частном секторе он работал старшим советником по вопросам внешней политики руководства Республиканской партии в Сенате США. До этого - дипломатом Внешнеполитической службы США, в рамках которой, среди прочего, работал в службе по вопросам связей с бывшим Советским Союзом. Джеймс Джатрас по профессии юрист и имеет допуск к практике в Верховном суде Пенсильвании, Округе Колумбия и Верховном суде Соединенных Штатов.
- Джеймс, чем будет заниматься Американский институт в Украине? Какие цели поставлены?
- Мы видим свою роль как образовательную и информационную. Будем освещать, в частности, темы, которые одинаково важны как для США, так и для Украины. В настоящее время мы сфокусированы на теме НАТО, но не исключаем, что в будущем будут и другие не менее важные темы.
- Институт, по всей видимости, был создан недавно?
- Да. Здесь, в Украине, мы практически начали свою деятельность три недели назад, а юридически оформлена неприбыльная организация в штате калифорния, согласно, естественно, калифорнийскому законодательству, два месяца назад. Эта конференция - наше первое мероприятие в Украине. Мы сначала планировали провести несколько небольших мероприятий, но в связи с нехваткой времени отказались от этого плана, решив, что перед саммитом НАТО надо провести одно большое громкое мероприятие.
- Почему внимание сосредоточено именно к теме НАТО?
- Есть несколько причин этому, одна из которых - несбалансированное знание (граждан Украины) о НАТО. Мы посчитали, что в Украине существует своего рода информационный вакуум: в информационном поле присутствует только официальная позиция правительства США относительно этого вопроса.
Конечно, если вы спросите кого-то другого из нашего института, возможно, будут высказаны другие аргументы и мнения. Ведь у всех свои приоритеты. Для кого-то важен вопрос о том, чем НАТО был до окончания холодной войны и чем стал сейчас, каковы разные «лица» НАТО, других больше всего беспокоит вопрос супервлияния США в мире, т.е. позиционирование США как доминирующей силы, экономической силы, подавляющей другие государства.
Вопрос Украины тоже приоритетен. Как сегодня говорил на конференции господин Салвия, директор института, и он цитировал также слова президента России Дмитрия Медведева, о том, что он видит два народа - народы Украины и России - как братские народы. На самом деле все сводится к Украине. Если бы Украина действительно могла быть «мостиком» между Европой и Россией, если бы могла помочь России интегрироваться в Европу, а не придерживаться «западноориентированных» взглядов, тем самым отрезая Россию от Европы, то вопрос был бы решен...
- Как Вы считаете, какую роль в современном мире играет НАТО?
- Я вырос в военной семье, с самого детства для меня НАТО был идеал, на который я равнялся, которому хотел подражать. И когда развалился Советский Союз, и коммунизму пришел конец, я подумал: ну все, теперь борьба закончилась, мы все можем вернуться к нормальной жизни.
Возможно, я проявлял своего рода наивность в этом вопросе, но к своему удивлению обнаружил, что многие люди в Вашингтоне на самом деле были настроены не столько против коммунизма, как такового, сколько против России. И очень показательны были для нас действия НАТО на Балканах. Они действительно подтвердили, что НАТО является именно тем, о чем говорил Советский Союз...
И я, и канадский экс-посол в Югославии Джеймс Биссет, мы не раз бывали в Косово и видели все последствия того, что НАТО там сделало.
- Почему НАТО стремится к расширению на Восток? Какова цель?
- Все восточные действия НАТО направлены против России, потому что Россия воспринимается как враг. Я не знаю, почему Америка настолько настроена против России. Конечно, у меня есть на этот счет свое личное мнение. У меня такое впечатление, что в геополитическом поле произошел обмен ролями.
- Обмен ролями?
- Да, США и Россия поменялись ролями. Раньше, в советские времена, Россия воспринималась как идеологическое государство, а Америка хотела иметь взаимоотношения с Россией как с нормальным государством. Естественно, это не получалось. Теперь же получается, что Россия ведет себя как нормальное государство, которое преследует абсолютно нормальные цели, а США многими воспринимаются как идеологическое государство, которое всеми методами пытается насадить свои взгляды в других странах.
У нас теперь, получается, партнеров нет, есть либо спутники, либо враги. И если Россия не хочет быть нашим спутником, то придется быть нашим врагом, потому что третьего не дано.
- Украина в этой ситуации - между молотом и наковальней. Официальный Киев взял курс на вступление в НАТО, но социология свидетельствует, что большинство граждан Украины против этого. Ваше мнение - почему официальная власть не обращает внимания на мнение народа?
- Мне кажется, одна из причин в том, что никто не может с уверенностью сказать, Украина является одним государством или же двумя государствами в одном, либо тремя государствами или странами? По географическим и историческим причинам сложилось так, что один берег тянется к России, другой тянется к Западу. Мне кажется, это неизбежно, по-другому и не могло быть.
Но мне кажется, что администрация президента Ющенко не воспринимает протест народа, потому что не считает это серьезной проблемой. Там думают, что это какой-то технический момент, который легко будет устранить.
- В чем будет в этой ситуации заключаться информационная роль АИУ? Будете рассказывать о том, что из себя представляет НАТО? Вас могут обвинить во вмешательстве во внутренние дела Украины...
- Мы не лоббистское учреждение, мы не продвигаем и не лоббируем чьи-то интересы, наша цель - образовательная. И я не думаю, что мы вмешиваемся во внутренние дела страны больше, чем все вместе взятые американские неправительственные организации, которые сейчас ведут деятельность на Украине и получают финансирование из США.
Я не хочу, чтобы нас здесь воспринимали как еще одних американцев, которые учат всех, как жить и что делать - украинский народ уже достаточно этого наслушался. Все, чего мы хотим - это предложить свою точку зрения, а вы можете соглашаться или нет.
Но даже если Украина все-таки захочет быть в НАТО, я знаю лично многих американцев, которые говорят: если Украина войдет в НАТО, то мы из него выйдем.
- Какими методами собираетесь доносить до украинцев свою точку зрения? И в чем заключается мессидж?
- Мы будем проводить конференции, круглые столы. Следующую большую конференцию планируем провести в июне, а между крупными мероприятиями каждые 2-3 недели планируем устраивать небольшие круглые столы и семинары. Конечно же, об этих наших мероприятиях никто не узнает, если их не будет освещать пресса, поэтому будем работать со СМИ. Пока мы только начинаем деятельность, но сегодня, на удивление, на нашу конференцию пришло много журналистов, было 6 или 7 телекамер. Представители СМИ сами заинтересовались. И даже если будет критика в некоторых телесюжетах, это ничего. В Америке говорят, что плохой пиар - это тоже пиар.
Мы также будем издавать и распространять бюллетени, использовать другие методы коммуникаций, уже открыли свой сайт.
А в чем заключается мессидж? В том, что в Америке существует два мнения по вопросу НАТО. До сих пор украинцы слышали только одно мнение, официальное. Американское правительство продвигает свое видение проблемы как единственное, но мы хотим показать, что есть и другая точка зрения.
- Какая?
- Против НАТО. Не входить в НАТО...
- Вы собираетесь сотрудничать с украинскими политическими партиями, с экспертным сообществом?
- Конечно, мы готовы построить взаимоотношения со всеми, кто заинтересован в этих вопросах, но, как я уже сказал раньше, при этом не хотим политизировать свою деятельность.
- Вы впервые на Украине? Каковы впечатления?
- Самое первое впечатление: Киев больше похож на Белград, чем на Москву.
