наверх
23.09.201900:26
Курсы валют НБУ
  • USD24.43- 0.18
  • EUR26.95- 0.30

Каталонский конфликт вспыхнет снова - эксперт

Каталония vs Испания. Независимость или прямое управление? (266)

(обновлено: )44230
Выборы в Каталонии временно стабилизируют ситуацию, но не решат социально-политические проблемы, подчеркнул эксперт-международник Андрей Бузаров.
Митинг в защиту независимости Каталонии в Барселоне

Радиостанция Голос столицы

Арестованные лидеры автономного региона Каталония признали суверенную власть Мадрида и просят освободить их из-под стражи. Соответствующее письмо в Верховный суд Испании отправили — экс-вице-президент Каталонии и экс-министры от партии "Республиканские левые Каталонии".

В письме они, в частности, говорят, что не отказываются от своих политических убеждений, однако будут их защищать "путем диалога и переговоров".

Стоит напомнить, что под арестом сейчас пребывают семь членов отстраненного правительства Каталонии. Национальный суд в следующий понедельник будет рассматривать вопрос — удерживать ли их дальше под стражей. Сам же отстраненный глава правительства Каталонии Карлес Пучдемон и ещё четверо его соратников находятся в Брюсселе. Испания выдала европейский ордер на их арест.

Во вторник, 28 ноября, Карлес Пучдемон в видеообращении заявил, что вернется из Бельгии в Испанию, если останется на свободе и одержит победу на парламентских выборах 21 декабря.

Завершение каталонского кризиса проанализировал в эфире радиостанции Голос столицы эксперт-международник Андрей Бузаров.

Решат ли выборы, которые грядут в Каталонии, судьбу региона?

— Я думаю, в Каталонии трудно найти абсолютное большинство политических партий, которые были бы сторонниками единства с Мадридом. Скорее всего, если выборы не будут сорваны каким-то образом, они действительно пройдут и на законных основаниях все будет избрано. Они сформируют определенную политическую реальность и стабилизируют ситуацию на какой-то период. Но они не решат многие вопросы, не решат социально-политические проблемы, поскольку все равно, судя по всему, большая часть Каталонии хотела быть либо независимой полностью, либо иметь очень большую автономию от Мадрида, это факт на сегодня. Вот как решить этот вопрос грамотно — невозможно сказать.

Можем ли мы говорить, что сторонники единства с Мадридом сейчас находятся в более выгодном положении и им удобнее вести агитацию, политическую работу по подготовке к выборам, соответственно они имеют больше шансов на победу?

— Я внимательно смотрел последнее время на то, что происходит в Каталонии, и в поддержку Пучдемона выходило огромное количество людей, с требованием отпустить его, с требованием отпустить всех членов правительства, были акции гражданского неповиновения, по блокированию железной дороги в Каталонии и т.д. То есть поддержка Пучдемона колоссальная в Каталонии. Это нужно понимать. Поэтому мне кажется, что та часть людей, которые являются сторонниками единства с Мадридом, на сегодня не являются политически активными. Безусловно, какая-то есть группа людей, возможно даже будет сформирована половина будущего правительства Каталонии из этих людей, но это не решает проблему и дальше должен быть политически очень грамотный диалог.

Пучдемон сейчас в Бельгии и говорит, что вернется в Испанию только если победит на парламентских выборах. Бельгия пока не хочет его экстрадировать в ответ на запрос Испании. Но нужна ли эта экстрадиция Мадриду, учитывая что поддержка у него немаленькая и если он вернется в Испанию и будет арестован, не будет ли создан у него ореол мученика?

— Я думаю, Пучдемон будет очень аккуратен, потому что видно, что не без переговоров проходило его задержание. Я думаю, там и ЕС был в качестве посредника и определенный консенсус был выработан для урегулирования ситуации. Поэтому Пучдемон рано или поздно вернется в Каталонию, но не для того чтобы опять пропагандировать идею независимости, нагнетать ситуацию, а просто для того чтобы быть в Каталонии, без соответствующей политической агитации.

Арестовывать его будут? 

— Не могу ответить, это зависит от Мадрида.

На сегодня выгодно это делать Мадриду?

— Мадрид должен проводить нужные юридические действия, чтобы электорат Каталонии и вообще всей Испании видел, что центральное правительство Мадрида сильно. И необходимые юридические меры должны проводиться.

По какой причине Бельгия решила не выдавать Пучдемона Испании?

— Бельгия это Брюссель. Брюссель это столица ЕС. ЕС очень трепетно относится ко всем вопросам, связанным с сепаратизмом в ЕС, и в Каталонии в том числе. Поэтому пока Брюссель предельно аккуратен и старается быть нейтральным в этом конфликте между Каталонией и Мадридом.

При этом Брюссель особо не вмешивался в проблему Каталонии до последнего момента. Почему?

— Никто не вмешивался, даже центральное правительство Мадрида не вмешивалось особо, за исключением тех случаев, когда они пытались воспрепятствовать проведению так называемого референдума в день его организации. Но накануне на протяжении многих месяцев жестких мер юридических не предпринималось. Можно было арестовать Пучдемона и раньше. Но никто этого не делал. И это вызвало волну недовольства в Испании и в ЕС. Поэтому все стараются сейчас быть максимально аккуратными с одной стороны, но и с другой стороны все пошли по линии закона.

Многие эксперты оценивали действия центрального правительства Испании, правительства Рахоя, который пошел на силовой сценарий, как попытку укрепить свою власть. Удалось ли ему это сделать?

— Я думаю, это неоднозначная оценка. Потому что с одной стороны, частично, с юридической точки зрения, определенные меры были приняты. С другой стороны, мне кажется, ситуацию упустили в свое время из-под контроля и это привело к серьезным политическим и социально-общественным последствиям. Поскольку были противостояния, были пострадавшие люди, поэтому Рахой пытается нагнать то, что пропустил, чтобы сохранить лицо свое и партии, которую представляет. Поэтому, мне кажется, что все-таки больше, наверное, он потерял и рейтинг в глазах испанцев у него уменьшился, в связи с неспособностью в свое время урегулировать конфликт в Каталонии.

Возможно ли, что после выборов в Каталонии придется идти на перезагрузку власти в Испании?

— Теоретически это возможно в ближайшие год-два, но те, кто могут прийти на смену нынешней власти, по сути, это социалисты. Они последние десять лет особо не зарекомендовали себя как умелые управленцы с точки зрения экономики. Но, по крайней мере, при их правлении каких-то жестких акций в Каталонии не было и им удавалось сдерживать ситуацию. Поэтому кто бы ни пришел к власти в Мадриде, они вряд ли смогут найти полноценный диалог с представителями так называемой индепендистской независимой Каталонии. И вряд ли сможет урегулировать этот конфликт навсегда. Рано или поздно он вспыхнет опять.

Возможно ли теперь, что регионы в других странах ЕС тоже выскажут желание отделиться от национальных государств?

— Действительно, здесь всегда были настроения в некоторых регионах довольно сепаратистские, и вы помните баскских сепаратистов. Но пока ситуация не будет радикализироваться, потому что многие политические силы сейчас предпочитают выбрать политические пути. У них у всех нет внешнеполитической поддержки, и когда мы говорим о сепаратизме, об отделении, то внешнеполитический фактор очень важен. А здесь он отсутствует и никому не выгодно поддерживать сепаратистов в Испании, чтобы дефрагментировать территориальную целостность Испании. Но настроения расширения полномочий могут быть. И рано или поздно, я думаю, появятся другие регионы, которые будут требовать расширения полномочий. И это вызовет в свою очередь опасную дискуссию по поводу федерализации Испании, которая не является федеративной. Вот тогда возможен очередной виток политического кризиса.

Что касается ЕС, то масса стран потенциально являются опасными с точки зрения дефрагментации. В первую очередь это Италия, в которой есть сепаратистские настроения, например, на севере, очень сильные, где много говорит об расширении полномочий, федерализации. Но никто не ведет речь о разделении Италии, для них это вопрос священный. И для многих европейских стран территориальная целостность это принципиальный вопрос. Поэтому, я думаю, что пока никаких резких настроений не будет.

Читайте также: Каталония: несовершенство международного права и двойные стандарты

Ранее политолог-международник Антон Кучухидзе заявил, что побег Пучдемона пошатнул идеи независимости каталонцев.

А управляющий партнер консалтинговой компании "Финансовая студия" Евгений Невмержицкий отметил, что независимость больно ударит по Каталонии.

Самое читаемое
    Темы дня