РИА Новости Украина — радиостанция "Голос Столицы"
Национальное агентство по предотвращению коррупции признало е-декларирование состоявшимся. Об этом сообщил на брифинге заместитель председателя Нацагентства Руслан Радецкий.
На первом этапе е-декларирования в системе зарегистрировались более 115 тысяч пользователей, преимущественно чиновники высшего звена, судьи, народные депутаты. Семь народных депутатов не отчитались о своем имуществе. Из-за секретности недоступны электронные декларации руководящего состава СБУ.
Компания народного депутата Сергея Таруты "ИСД" задолжала украинской банковской системе более 2,5 миллиарда гривен. Об этом заявила глава НБУ Валерия Гонтарева, комментируя конфликт с Тарутой.
Вопрос об отмене визовых требований для украинцев не внесен в повестку дня пленарной сессии Европарламента в ноябре. Кроме того, в документе нет и рассмотрения так называемого механизма прекращения безвизового режима, утверждение которого называют главным препятствием визовой либерализации с Украиной и Грузией.
Эти и другие события понедельника, 31 октября, в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал политолог Кирилл Молчанов.
Е-ДЕКЛАРИРОВАНИЕ: СМЕХ СКВОЗЬ СЛЕЗЫ
Срок подачи электронных деклараций у нас истек, семь нардепов о своем имуществе не отчитались. Как в целом прокомментируете первый этап е-декларирования?
— Мне кажется, на эту тему можно говорить бесконечно, причем в стиле смех сквозь слезы. Я не знаю, у кого какие были ожидания, но то, что оказалось по факту, есть реальность. Так, возможно, украинское общество даже бы не хотело знать, что у себя дома держат уважаемые нардепы. Для всех и так ясно, что они не бедные люди, но чтобы настолько! Это, я думаю, может ввести в ступор их коллег откуда-то из Европарламента или какого-то представителя Сената США, потому что такое количество наличных средств, такое количество антиквариата, коллекции икон, картин… Некоторые даже декларировали целые храмы. Я думаю, ни одному западному политику и чиновнику не пришло бы в голову такое в принципе…
Декларировать подобное или идти в политику при таком количестве объектов декларации?
— Обогащаться настолько быстрыми и короткими сроками. Потому что если взять декларации народных избранников за 2014 год, когда они баллотировались в Раду, там практически все были бедны как церковные мыши. Все комбаты жили на одну зарплату в три-четыре тысячи гривен. Тот же Мосийчук из РПЛ и даже Турчинов — они никогда не занимались бизнесом, у них всегда были какие-то очень скромные цифры в декларациях. И тут за два года просто как на грибах выросли. Я уже не говорю о борцах с коррупцией, их можно отдельной кастой выделять. Потому что там, в основном, по квартирам специализируются, у них почему-то очень много недвижимости.
Надо на декларации смотреть в динамике? Предыдущие, нынешние и тогда делать какие-то выводы?
— Идея этой системы электронного декларирования, которая изначально ставилась, — чтобы чиновники не просто показали, что у них есть, а чтобы они смогли еще подтвердить, откуда у них это появилось. Если появилось законным путем, чтобы они могли продемонстрировать документы, что они платили налоги. Допустим, я очень сомневаюсь, что господин Мельничук из "Айдара" сможет на свой триллион, про который он, правда, уже говорит, что это он так пошутил неудачно, какие-то вообще предоставить выписки с налоговой. Или на эти коллекции часов или коллекции вин, как у Авакова. Если посмотреть декларацию Луценко или того же Лозового из РПЛ, складывается ощущение по количеству антиквариата, что эти товарищи живут в музее. Как можно было добиться такого успеха за два года, я думаю, это риторический вопрос. И нужно теперь послушать главу НАБУ, который теперь должен всем этим заниматься. И очень хотелось бы посмотреть, как Сытник будет на это реагировать, потому что, честно говоря, увиденное просто шокировало, особенно неподготовленную аудиторию.
Сама система что-то дала простому украинцу, кроме удивления? Или это некая нулевая декларация, от которой будем плясать?
— Никто не говорил, что это будет нулевая декларация, и то, что туда впишет чиновник или депутат, что это будет амнистировано и признано его законным имуществом.
То есть не будет?
— Что будет делать НАБУ, я не знаю. Конечно, я очень сомневаюсь, что будут какие-то массовые аресты нардепов, разве что оппозиционных. Но есть уже реакция от западных партнеров, которые и профинансировали саму эту систему электронного декларирования. Европарламент сегодня опять отложил вопрос предоставления безвизового режима. То есть там это поняли как издевательство и насмешку над их требованиями, которые выдвигались Брюсселем для того, чтобы получить этот режим безвизовый. Они поняли, что депутаты ВР издеваются над ними формальным образом.
ОТ ДЕКЛАРАЦИИ ДО СОЦИАЛЬНОГО БУНТА
Что произойдет с людьми, которые по тем или иным причинам свои декларации не заполнили?
— Максимум, на что они могут рассчитывать, — это то, что им будет "ганьба" и на этом, наверное, все и закончится. Никаких санкций применено не будет, потому что по логике процесса как раз НАЗК должно браться за тех, кто предоставил не совсем корректные или заведомо ложные данные в декларации и разбираться с ними. За это можно получить два года тюрьмы и выше. Поэтому я не знаю, зачем так было Мельничуку прикалываться. Он, наверное, не знает, что это в цивилизованных странах наказуемо. Просто, наверное, ставка делалась на то, что в Украине не особо работают правовые нормы. Но объективно сама система е-декларирования выполнила главную функцию. Она будет состоять в том, чтобы показать как обществу, так и цивилизованному миру, насколько нецивилизованны сами нардепы, потому что такое количество различного имущества, я думаю, точно можно было бы открыть музей в квартире. А есть вещи, как у Грынива, например, Острожское Евангелие. То есть такие ценные раритеты должны быть достоянием нации и хранится в галереях, а не лежать дома в частных коллекциях. Поэтому, я думаю, это еще один удар по имиджу украинского истеблишмента.
У людей, которые эти декларации смотрят…
— Естественно. Им повышают тарифы, им предлагают отправить пять гривен СМС. Но мы не видели, чтобы кто-то провел из народных избранников благотворительный аукцион, что-то продал из коллекции в помощь фронту. Поэтому если бы они эти средства вывели в оффшор и не показывали в декларации, я думаю, это не так сильно третировало бы народ, потому что подобный вброс информации может вызвать социальный бунт или протест.
То есть у людей, которые заявили о сверхпотребностях, у них нет политических шансов в следующих избирательных кампаниях?
— Может быть и хуже, потому что если у нас произойдет резкая смена власти, то эту декларацию могут использовать как опись и изымать. Поэтому то, что они засветили, что у них есть, если примут закон о спецконфискации, можно прямо будет по этой декларации конфисковать.
Гройсман высказался за расширение перечня обязанных подавать е-декларации представителями госкомпаний. Фракция Радикальной партии Ляшко призывает принять закон о нулевой декларации и обязать декларировать всех свои доходы и имущество. Что вы скажете по этому поводу?
— Вопрос нулевой декларации сложный и пока еще не решен. Тут не учитывается факт, что в нынешних условиях в эту систему е-декларирования вносилось только то имущество, стоимость которого превышает 100 тысяч гривен. Я не уверен, что у подавляющего большинства украинцев есть такое имущество, не считая квартиры или машины. Я думаю, что подобные инициативы могут быть только с одной целью — посмотреть, что у кого есть, что они не указали при получении субсидий, и чтобы в следующий раз эту субсидию не получить. То есть, чтобы формально отсеять лиц, которые, по утверждению власти, не нуждаются в субсидии.
Каким образом будут проверять информацию в е-декларации? Это можно провести?
— В принципе, можно, если будет политическая воля.
Е-ДЕКЛАРАЦИЯ ГОНТАРЕВОЙ — КАК ПРИГОВОР ЕЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В НБУ
Председатель НБУ Валерия Гонтарева сообщила, что Нацбанк подал заявления в СБУ, НАБУ, ГПУ на Таруту, поскольку ложная информация, дескать, подрывает доверие к регулятору как институту. В чем суть? Есть какие-то взаимные претензии?
— Доверие к НБУ подрывает не Тарута, а подрывает электронная декларация самой Гонтаревой, которая указала, что у нее на банковских счетах денег очень мало, а вот налички очень много и очень много этой налички как раз в валюте. И это, по сути, как раз как приговор, наверное, всей ее деятельности за два года. По большому счету, увидев такие цифры, Гонтарева должна была сама подать в отставку и не дожидаться, пока этого будет требовать не то Тарута, не то Тимошенко, не то прочие нардепы.
А те, кто требуют, они видели до этого декларацию?
— Нет, я думаю, они, как и все граждане Украины, видят обменный курс каждый день, и в принципе, когда при этом сама Гонтарева говорит, что банковская система прошла очищение, что она крепка как никогда, и сама при этом держит деньги дома, то мы просто видим, как власть обманывает всю страну этим. Поэтому кто там кому не заплатил налоги, это не имеет большой разницы. В плане конфликта с Гонтаревой. Она в отставку не подаст, это понятно. И президент Украины ее тоже, в принципе, не снимет, потому что ему не на кого ее будет заменить.
То есть в НБУ она незаменима?
— Проблема в том, что очень близких людей, которым доверяет президент, очень мало. Поэтому, если Гонтареву снимать с НБУ, то там надо будет ставить Гройсмана. А ее главой правительства… Как-то менять по кругу придется. Потому что у нас под генпрокурора, по сути, вносятся изменения в закон, что ему уже нет необходимости иметь юридическое образование. Думаю, по такому же принципу можно будет придумать что-то и с НБУ.
Сейчас надо будет закупать газ на отопительный сезон, и мы увидим, что доллар опять поползет вверх. Любой экономист скажет, что даже уровень 27 — это такой оптимистический прогноз будет на зиму.
БЕЗВИЗ: ОПЯТЬ МИМО
В повестке дня пленарного заседания Европарламента в ноябре не запланировано голосование по вопросу об отмене визовых требований для украинских граждан. Задержки с утверждением этого вопроса могут быть связаны с тем, что Совет ЕС и Европарламент должны принять решение относительно приостановки этого безвизового режима? Насколько это для нас критично?
— Для нас с вами этот вопрос снят с повестки дня, потому что у большинства хватит денег только до границы доехать. Это, скорее, важный вопрос для руководства Украины, в первую очередь, для президента, который постоянно обещает этот безвизовый режим уже два года. Вот после последней встречи в Берлине он говорил, что это будет в ноябре и все это увидят. Я так понимаю, этого не будет в ноябре. Как он будет объяснять, что этого не будет в декабре, мне сложно представить, потому что это будет огромный репутационный удар, с одной стороны. С другой стороны, безвиз — это мантра, которую можно было выдать за огромное достижение за эти годы правления. И если ее не предоставят, будет очень сложно. Более того, я считаю, что если до 1 января этот вопрос не будет решен, по крайней мере с точной датой, он будет вообще снят с повестки дня. Потому что на сегодняшний день лидеры стран ЕС имеют только два рычага давления на Украину во всех вопросах — это вопрос финансирования и вопрос визового режима. Как мы видим, вернемся к вопросу о декларациях, это требование было выполнено с формальной точки зрения, то есть сказали — закон приняли, систему сделали, работает плохо, но работает. Но то, что вписали, это явно удаляет нас от цивилизованного западного мира, и, я не исключаю, что это может негативно отразится на вопросе и этого режима.
Вы думаете, что эти декларации наши партнеры читают? Это повлияет на дальнейшие решения по Украине?
— Многие начинают понимать, куда девалась европейская финансовая помощь.
А что по поводу механизма отмены безвизового режима? Он будет общим для всех стран?
— Это будет голосоваться пакетом, значит будет общим. Но пока еще такого нет прецедента, но если по каким-нибудь причинам, допустим, Франция захочет приостановить это действие, то они могут сделать в одностороннем порядке, ни с кем не согласовывая, через решение органов исполнительной власти лишить этого права Украину или через решение Европарламента. Просто там этого механизма нет пока что, сложно сказать, как это будет выглядеть. Это будет выглядеть так, что за плохое поведение будет вводиться визовый режим.
Может, он будет вводиться так же долго, как и безвизовый.
— Я больше поверю, что по закону подлости он может наступить на следующий день после введения безвизового.
Но ноябрь только начинается…
— Я думаю, завтра в ВР по этому поводу будет горячий день. Это будет триумф оппозиции. Бойко, Тимошенко, Ляшко будут распекать. "Оппозиционный блок" будет говорить, что тот курс, который страна вела два года, привел в тупик или вообще никуда не привел. Подобные заявления будут играть против власти, чтобы окончательно добить ее не сильно высокие рейтинги. Плюс, я думаю, они будут ругаться, у кого больше имущества будет указано в декларациях, то есть там будет совсем нерабочее настроение.
Читайте также: Итоги е-декларирования. Гибридные миллионеры самой нищей страны Европы
Народный депутат Семен Семенченко в эфире ГС заявил, что чиновники обязаны объяснить происхождение своих богатств, а если не смогут, то к ним нужно применять спецконфискацию.
А народный депутат Борислав Береза в эфире ГС заявил, что НАБУ и НАПК активно готовятся к обработке базы деклараций, которые подали чиновники и политики.
