РИА Новости Украина — радиостанция "Голос Столицы"
До трети расходов государственного бюджета в 2017 году пойдет на выплату долгов. Об этом сообщил президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко.
По его словам, только Международному валютному фонду нужно будет вернуть порядка двух миллиардов долларов. В этом году Украина была освобождена от уплаты долга МВФ.
Ситуацию с внешним и внутренним долгом нашей страны в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал экономист, президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко.
Сколько всего сейчас Украина должна международным кредиторам, то есть, каков внешний долг?
— Общий внешний долг довольно большой — 42 млрд долларов, но это надо не за год погасить, а за длительное время, хотя — нет, уже 43 млрд, мы же миллиард еще у МВФ взяли, так что 43 млрд долларов — общий наш внешний долг. Это еврооблигации, кредит МВФ, естественно, и другие кредиты, которые мы брали в Евросоюзе, Мировой банк.
Каким образом будем возвращать? Поясните структуру.
— В этом году действительно у нас платежи по внешним долгам небольшие. В следующем году надо немножко побольше, даже очень. МВФ надо отдать почти 2 млрд. Плюс ко всему надо будет погасить Мировому банку почти 1 млрд и различным другим структурам, то есть в общем сложности, если еще посчитать, то порядка 6 млрд долларов нам надо в следующем году погасить. Не за день, сразу говорю, за год — там тоже растянуто поэтапно и так дальше, но в принципе такая сумма нам в общем-то необходима, чтоб мы погасили. Но самая такая большая — это МВФ 2 млрд, по кредиту МВФ мы сейчас должны вообще порядка 14 млрд, надо как-то начинать погашать, потому что сумма довольно большая.
Есть ли расчеты, сколько фактически должен каждый украинец?
— Так не считают с каждого украинца. Это ж не украинцы платят, долг считает до ВВП, что б вы поняли. На сегодняшний момент, если взять наш государственный долг до ВВП, то, к сожалению, показатель сейчас на уровне почти 60% — это довольно много. Раньше было меньше 60. Да, в Греции больше 200, но брать пример с Греции — это абсурд. С другой стороны, в чем проблема, внешние долги — это валюта, и у нас, если бы все было нормально, эти б долги погасили, никто б не заметил. В принципе, были моменты, когда мы за год погашали 12-13 миллиардов. Например, в 2012-2013 году мы погасили в общей сложности 12 миллиардов внешних долгов, но это как-то так прошло спокойнее, а сейчас — да, получается так, как приток валюты слабенький, то даже такая сумма — возникает вопрос, где взять валюту, как погасить. И, действительно, на сегодняшний момент в бюджете это заложено, что мы должны погасить, но в бюджете все это пересчитано в гривне, а потом, где взять эту валюту. Теоретически считается, что эта валюта должна появиться за счет того, что украинцы более активно будут размещать деньги в банках на депозитах, НБУ будет покупать и плюс постоянная надежда на зарубежные инвестиции, потому что, если будут приходить зарубежные инвестиции, конечно, погасить 6 миллиардов — это не проблема.
Получается, мы становимся заложниками наших же займов. Одалживаем все больше и больше денег, которые придется отдавать?
— Все другие страны мира тоже так живут, США — один из самых больших должников мира, с другой стороны, если экономика работает нормально, то, в принципе, вот этот оборот валюты не проблематичен. Представьте, были моменты, когда у нас экспорт был почти 70 миллиардов, плюс у нас были моменты, когда прямые зарубежные инвестиции составляли 5-7 миллиардов за год, я уже не говорю про, скажем так, депозиты населения. Если нормально работает экономика, то по большому счету, это нормальная мировая практика. Многие страны мира так живут. Да, они одалживают-погашают, одалживаю-погашают, так и существуют, но нет этой критичности. У нас же получается, целый год кричали, что нам надо кредит МВФ, получили 1 миллиард, и чуть ли не сделали национальный праздник. Миллиард долларов сейчас — это маленькая сумма, так уж случилось, миллиард долларов — это слабо. Главное, как погашать, а не как брать, но об этом мало кто говорит.
При том, что Украине нужно будет вернуть 6 миллиардов долларов, не изменится ли курс доллара?
— Все зависит, во-первых, от Кабмина и от Нацбанка. Если правильно провести политику, то, в принципе, это не проблема, потому что это не сразу отдавать, плюс ко всему опять же на следующий год надеются, что у нас будет приток прямых зарубежных инвестиций 4 миллиарда долларов, ожидается приток портфельных инвестиций — 2 миллиарда долларов, плюс ожидается, что население дополнительно принесет в банк депозиты хотя бы на 5 миллиардов долларов. Плюс деньги гастарбайтеров. В идеальном варианте, есть такой прогноз, что в следующем году где-то 7-8 миллиардов долларов Украина получит в виде денег от гастарбайтеров. То есть, понимаете, если все нормально — это одно. Но если не будет ни прямых инвестиций, ни портфельных, ни гастарбайтеров — вот тогда будет кризис. Если нормально все запустить, я думаю, эти 6 миллиардов — даже никто не заметит, что мы их погасили. Действительно, может произойти и так, что на курс не повлияет. Но, если будет такой бардак, как мы сейчас наблюдаем, то действительно может быть все, что угодно, и курс может лететь в неизвестном направлении.
Перспектива дефолта нам не грозит?
— Дефолт у нас уже есть. Мы не погасили еврооблигации, которые принадлежат правительству. И на сегодняшний момент на сайте международных инвестиционных компаний среди стран, допустивших дефолт, написано: Аргентина и Украина. С точки зрения международных инвесторов, Украина уже допустила дефолт. То, что у нас говорят — нет, мы так не считаем, — вы можете не считать, но международные инвесторы считают так.
Какова дальнейшая история 3 миллиардов долларов — долга перед Россией? Официально, если Украина является страной дефолта, эти деньги возвращать не придется?
— Дефолт — это не значит, что деньги возвращать не придется. Судятся. Я так понимаю, что на каком-то этапе заключат какое-то подковерное соглашение. На сегодняшний момент, я так понимаю, и Украина, и Россия уже давно как бы договорились, как реструктуризировать этот долг, да, мы не можем сейчас погасить 3 миллиарда, но можно реструктуризировать, тем более, это устроит всех. Но амбиции и украинской, и российской стороны так зашкаливают, что ни одна из сторон не хочет официально это оформить, по этой причине они сейчас разыгрывают комедию с судами, с заявлениями, с демаршем, на каком-то этапе тихонько подпишут, каждый будет говорить, что я выиграл, тот — проиграл, как дети малые.
Что происходит с внутренним долгом страны? Как он погашается и погашается ли вообще?
— Внутренний долг немножко проще, это ж гривна. На сегодняшний момент внутренний долг довольно-таки громадный, но так случилось, что большая часть этих долгов находится на балансе Нацбанка. Все понимают, что погасить уже невозможно, — там уже 480 миллиардов гривен. Все понимают, что это никто погашать не будет, по этой причине еще в том году говорили — давайте проведем некое списание. В принципе, это можно. Что такое внутренний долг? Это, как правило, государственные облигации, которые выпускает Минфин, которые в свое время выкупил НБУ. Теоретически можно действительно их списать, но там, конечно, сразу возникнут проблемы с показателями, которыми хвастается Кабмин, плюс МВФ — против, если вы спишите большие суммы, тогда возникнет вопрос, а вообще, что это за долг, если вы можете его списывать и так дальше. По этой причине его просто подвесили, вот он существует, он громадный, причем до конца года он еще вырастет миллиардов на 200 или 160. Долг у нас скоро будет триллион, не удивляйтесь. Но вот он висит, все надеются на некое чудо, что может что-то произойдет. Но это гривна, по этой причине это немножко народ не мучает.
Читайте также: Петлюра в городе, или Почему важнейшим из искусств для нас является бабло
Напомним, эксперт по вопросам экономики Владислав Зимовец сказал в эфире радиостанции Голос Столицы, что темпы развития украинской экономики ниже, чем проценты, которые государство вынуждено выплачивать по кредитам.
Ранее исполнительный директор международного Фонда Блейзера Олег Устенко в эфире ГС заявил, что 600 миллионов долларов, которые Украина рассчитывает получить от ЕС, пойдут на перекрытие дефицита государственного бюджета.
