Премьер-министр Владимир Гройсман предлагает провести проверки формирования коммунальных тарифов в Украине, начиная с 2005 года, и готов содействовать таким проверкам. При этом премьер подчеркнул, что Кабмин не соглашается с популистскими подходами к тарифообразованию.
"Есть совсем другой вопрос, направление, которое исповедуют популисты. Это взять одну тысячу гривен, дать самым незащищенным слоям населения, эта 1000 гривен приведет к тому, что люди были бедными, а станут еще беднее, потому что если печатный станок работает на то, чтобы напечатать тысячу гривен, мы все понимаем, что, к большому сожалению, делает людей беднее. Поэтому наша задача сегодня остается неизменной: развитие национальной экономики, открытость и публичность в своей деятельности, в том числе по цене на газ, по другим вопросам и решениям правительства. Мы открыты, у нас нечего скрывать и хочу подчеркнуть, что вчера у меня была встреча с руководителями фракций украинского парламента, где я совершенно четко сказал: давайте, создаем быстро рабочую группу, берем перечень документов, необходимых для того, чтобы разобраться в реальности ситуации, я тоже считаю, что возможно провести основательную проверку тарифов и цен на газ, но я хотел бы, чтобы мы это сделали с 2005 года".
Верховную Раду блокируют фракции "Батькивщина" и Радикальная партия, некоторые внефракционные и нардепы из группы "Воля народа". Среди требований: создать следственную парламентскую комиссию по проверке обоснованности цен на газ и коммунальные услуги.
Предложение премьер-министра по мониторингу формирования тарифов за последние 10 лет, и к чему это исследование может привести, в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал эксперт по энергетическим вопросам Сергей Дяченко.
Что конкретно может показать проверка формирования тарифов с 2005 года?
– Да ничего она не покажет, потому что обоснованность или необоснованность тарифов это настолько условна штука.
Понимаете, это всегда было и будет полем для популизма. Реально, цифры такие: себестоимость, операционные расходы на континентальных месторождениях, где 30-40 долларов на 1000 кубов, это то, что добывается в Полтавской, Харьковской областях. Это где-то сейчас цена, которую установили на газ, 180-200 долларов. Она с этой точки зрения завышена.
Туда пытаются вписать капитальные расходы, которые вообще рассчитывать в той ситуации очень трудно. Что покажет проверка? Я думаю, что там будет поле для дискуссий, возможно манипуляций. Поэтому посмотрим, эксперты в большинстве своем считают, что нынешний уровень цен на газ для населения несколько завышен.
Это вы говорите о новых тарифах.
– Скажем так, это о тех тарифы, на которые планируют сейчас выйти.
Насколько результаты мониторинга могут дать власти почву заявить, что тарифы обоснованы?
– Посчитают себестоимость, что туда считать? Потому что сейчас где-то год, когда были скандалы вокруг налогов, вокруг рентных платежей, не могли выяснить реальную себестоимость добычи на наших месторождениях. Кредиты, и упущенную выгоду туда считали, все что угодно.
200 долларов – это слишком в условиях Украины. Но с точки зрения рынка, конечно, лучше, чтобы была единая цена и на импортный газ, и на украинский. Это увеличивает прозрачность.
За последние 10 лет принципы тарифообразования изменились? Тогда и теперь что является базовой составляющей в коммунальных расчетах?
– Тогда формировали по принципу затраты плюс. Тогда под 100 долларов было, и это была нормальная цена. Еще долларов 20 добавить, чтобы можно было нормально развиваться и бурить.
Сейчас они говорят, что была бы цена нынешняя хорошая для них, но налоги давят, рентные платежи. То есть эта цена с точки зрения покрытия расходов очень и очень для них неплохая сейчас. А на импортный газ цена будет увеличиваться, так как растет цена на нефть, вновь пришел спекулятивный капитал туда, он накручивает цену на нефть, соответственно будет дорожать газ.
Вы и целый ряд экспертов говорят о необоснованности нынешних коммунальных тарифов. Как это доказать, этому может способствовать расследование парламентской комиссии?
– Может. Надо определить четко себестоимость, методику, что туда учитывать, рентные платежи тоже. Потому что получается так: рентные платежи они закладывают в цену, а затем средства, которые поступают от рентных платежей, идут на субсидии. То есть не проще ли уменьшить рентные платежи, снизить цену на газ и тогда бы субсидии не нужны были в таких объемах?
Плюс есть такой момент, как сбалансированность цены на энергоносители. Если построить рынки, что мы стараемся делать, то должно быть в топливном эквиваленте примерно одни цены на энергоносители, иначе один энергоноситель будет вытеснять другой. Увеличение цен на газ будет тянуть увеличение цен на другие энергоносители.
Вице-премьер-министр Геннадий Зубко заявил, что потери газа в секторе жилищно-коммунального хозяйства из-за устаревших сетей и немодернизированных зданий – около 9,5 млрд кубометров в год. Это с 18 млрд кубических метров, что идут на отопление. То есть, один из вариантов уменьшения тарифов, – модернизация?
– Расходы обычно включают коммерческие расходы, а это, по сути, ворованный газ. Поэтому там еще порядок надо навести. Для этого надо реорганизовать нормально, по европейским принципам облгазы, и прекратить воровать газ.
В Украине минимум ежегодно разворовывают до трех миллиардов кубов газа. И считают, что это потери. А это не потери – это ворованный газ.
Объясните подробно, как это происходит?
– Там много схем, и прямые кражи на стадии добычи, когда газ государственных компаний использует схемы, если нет приборов учета на каждой из скважин, и тогда или не учитывают, или перебрасывают из государственных скважин на скважины частных компаний.
Там много схем, но специалисты эту цифру впервые озвучили в 1998 году, и где-то 800 тысяч тонн нефти и примерно 2-3 миллиарда кубов газа в Украине разворовывается ежегодно.
Ранее специальный корреспондент "ГС" Александр Ивасивка сообщил, что депутаты Киевсовета проголосовали за обращение к ВР и Кабмину относительно запрета повышать жилищно-коммунальные тарифы без индексации зарплат и пенсий. Спецкор добавил, что из-за тарифов подготовка к отопительному сезону оказалась под угрозой.
При этом Радикальная партия и "Батькивщина", обратившись с исками в суд относительно необоснованных коммунальных тарифов, пытаются набрать политические очки. Однако реальных инструментов изменить тарифы у них нет, считают адвокат Артем Афян и политолог Алексей Толкачев.
