Спикер парламента Андрей Парубий поставил перед фракциями задачу: как можно быстрее определиться с кандидатами в новый состав Центральной избирательной комиссии.
Народные депутаты от "Блока Петра Порошенко" и "Народного фронта" в кулуарах говорят о том, что голосов за новый состав ЦИК не хватает.
Какой будет новая ЦИК и будет ли вообще, в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал политтехнолог Дмитрий Раимов.
Вы разделяете мнение, что голосов нет за новый состав ЦИК, который предлагает президент?
– Голосов действительно нет, потому что там не учтены интересы еще нескольких фракций и депутатских групп, там учтены интересы "Народного фронта", БПП и "Самопомичи". Но не учтены интересы всех остальных политических сил, а у этих трех политических партий сообща не хватает 226 голосов.
Но есть же еще "Воля народа" и "Видродження", интересы которых наверняка учтены.
– Самое интересное, что "Воля народа", "Видродження" и внефракционные депутаты, в том числе от "Свободы", они, с одной стороны, ситуативно поддерживают власть, но с другой, понимают, что им нужны свои рычаги влияния на процесс голосования, потому что на следующих выборах им придется избираться. И здесь уже власть им не будет подавать руку помощи, она будет считать свою сторону. Очень важно, как считается.
И я, например, знаю двух последних глав ЦИК, которые смогли себе за достаточно непродолжительную каденцию построить огромнейшие дома. Мы знаем того, который был предыдущий при Януковиче, и мы знаем действующего. Есть журналистские расследования, которые показывают, в каких хоромах живут главы ЦИК. То есть, эти деньги явно платятся не просто так, для того, чтобы правильно считать голоса.
И те партии, фракции, которые сейчас есть в ВР, они понимают, что власть не даст им руку помощи, когда нужно будет считать голоса. И они сейчас будут блокировать голосование до того момента, пока не получат хотя бы одного представителя в ЦИК.
Но все-таки, получается, сейчас не учтены интересы "Батькивщины" и радикалов.
– Юлия Тимошенко, партия "Батькивщина", сейчас являются одними из рейтинговых политических сил в Украине. И если бы прошли вдруг выборы в воскресенье, она была бы одна из фаворитов. Нужно ли предоставить ей место в ЦИК? Конечно же, должен быть их член.
РПЛ ("Радикальная партия" Ляшко) – у них стабильный электоральный рейтинг, у них стабильное количество избирателей, которые постоянно поддерживают эту политическую силу. Нужно им предоставить? Конечно же, нужно.
То есть, здесь со стороны АП должны сделать один и очень важный шаг. Меняем одного представителя, которого представил БПП, и предлагаем отдать это место еще одной фракции. Тогда будут удовлетворены все. А вот то, что им не хотят дать представительство, это уже звоночек. Опять же, как у классика: это синдром.
С другой стороны, это же парафия президента. И эти рекомендации от фракций несут лишь рекомендательный характер. Он может назначать тех, кого считает должным и нужным.
– Если брать букву закона – вы абсолютно правы. Есть история о том, что ЦИК должна правильно вести подсчеты голосования и волеизъявления граждан. Если президент контролирует целиком и полностью ЦИК, мы видим такие примеры в Украине. 2004 год: глава ЦИК трижды объявлял Януковича президентом. Потому что ЦИК была подчинена исполнительной власти.
Это коллегиальный орган, коллегиально принимаются решения и ответственность. И, конечно же, они должны представлять все политические партии, все политические фракции, представленные в парламенте, чтобы каждой была дана гарантия, что голоса, отданные за них, будут подсчитаны так, как они были отданы.
Если мы скажем, что ЦИК – это парафия президента, то законодательно мы правы, но мы опять передаем власти, как бы она не называлась, право заниматься правильным подсчетом голосов. Мы все знаем эту фразу мной нелюбимого, но классика политики Сталина, который сказал, что главное не как голосуют, а как считают.
Предлагаю поговорить о законе о спецконфискации, который сейчас активно обсуждается и в стенах парламента. Есть вероятность того, что на этой неделе он будет проголосован, в "Народном Фронте" активно к этому призывают?
– Давайте ответим в первую очередь на самый главный вопрос – нужно ли вернуть деньги, которые были выведены из Украины коррупционным путем и прошлой властью, и в принципе вообще были выведены из Украины. Конечно, да, должны. Поможет ли этот закон о спецконфискации? Отчасти. Но он создаст намного больше прецедентов и сложностей, нежели вернет денег.
Депутаты оценили возможный возврат – порядка 1,5 млрд. долларов для украинского бюджета. И конечно, в этот же момент начали говорить, что это неплохие деньги для армии, для всего остального. Что такое 1,5 млрд. долларов для Украины? Это большие деньги или малые деньги? Большая сумма, но не неподъемная.
"Народный Фронт" активно лоббирует этот закон. И Андрей Парубий заявил, что комитет ВР должен рассмотреть закон, внести правки за несколько дней, и потом будем голосовать.
– Вчера Сергей Лещенко, депутат ВР, в одном из эфиров сказал, что у него есть большие сомнения к честности Пашинского, потому что он сам лично расследовал его какие-то дела, и есть расследования на "Украинской правде".
Есть вопросы, насколько человек, который, в принципе, обвинен в каких-то коррупционных схемах, может руководить возвратом украинских денег обратно в страну. Я не обвиняю Пашинского по причине того, что я не следователь. Это вопрос правоохранительных органов. Может быть, он честный человек.
Но самое важное – это не вопрос национальной безопасности. У нас есть НАБУ, у нас есть много других правоохранительных органов, которые должны заниматься этим всем, которые должны готовить правки, которые должны разрабатывать законопроект.
Когда важные голосования, все депутаты приходят…
– Вопрос голосования в ВР законов – это вопрос, я скажу попросту, головняка не нашего с вами, и не избирателя. Это вопрос коалиции. Это же коалиции нужно проголосовать за те или иные законы. Они взяли на себя политическую ответственность, они заявили, что у них есть 226 голосов, которых фактически нет, и их проблема голосования и принятия тех или иных законопроектов. И как бы ты регламент не менял, не получится.
В ВР нет большинства, и ты туда не загонишь никак людей. Но для того, чтобы законы принимались, нам нужно наше внутреннее, гражданское понимание этого процесса, то, что депутат должен присутствовать на заседаниях. Если отсутствует, у него должно быть объяснение, записка от мамы. И тогда мы будем оценивать честно, на выборах.
Что касается коалиции, у нас на серьезных голосованиях "Народный фронт" более дисциплинирован, чем БПП.
– Он намного более дисциплинирован.
А вот в БПП бывает так, что 20% нет в зале.
– Это процесс формирования этих фракций. Когда голосовали за "Народный фронт", голосовали за премьера. И туда не было огромного кастинга. Там четко подбирали и были договоренности.
БПП собирали именитых журналистов, общественных деятелей и т.п., потому эти люди чувствуют себя достаточно независимо, и по этой причине они имеют возможность не прийти либо просто "забить" на внутрипартийную дисциплину.
Но потом Фирсова и Томенко исключили…
– Это вопрос готовности украинского общества к тому, чтобы предоставить партийным боссам право лишать мандата. Есть страны с достаточно жесткой системой, где это работает эффективно.
Я все больше склоняюсь к тому, что внутрипартийная дисциплина должна быть очень строгой, потому что если мы голосуем за партию, этот человек прошел по партийной квоте как член партии, если он ведет себя вразрез партийным интересам, то есть вразрез тем интересам, за которые мы проголосовали, против него должны приниматься санкции.
То, что у нас называется внутренней свободой слова и внутренней свободой действия украинского парламента, обычно сводится к обычной анархии и неголосованию нужных законопроектов. Если фракция, партия решила, что мы поддержим этот законопроект, должно быть столько голосов, сколько там есть депутатов, потому что эта партия потом несет реальную политическую ответственность. Значит, у партии должны быть механизмы. А этот разброс, шатание, мне кажется, мы немного от него уже устали.
Как вы оцениваете изменения в регламент?
– Оцениваем как положительные, потому что это попытка Парубия все-таки наладить работу парламента, и я считаю, что любая попытка наладить работу плохо работающего парламента – это положительные телодвижения. Уверен, что они примут эти изменения, потому что они не несут какого-нибудь политического контекста и никому не угрожают.
Будет все-таки представитель "Батькивщины" в новом составе ЦИК или нет, на этот вопрос в эфире "ГС" ответил народный депутат от фракции "Батькивщина" Сергей Евтушок.
"Нет еще у нас такой информации, была ли договоренность. Но мы настаиваем на том, чтобы каждая фракция, включая "Батькивщину", была представлена своим представителем в таком коллегиальном органе, как ЦИК. Будут и президентские выборы в этот период, и парламентские выборы, и выборы в местные органы самоуправления.
Наша ЦИК наделена большими полномочиями, которые дают возможность и перерасчет утверждать на отдельных участках, и имеют ряд других инструментов, которые могут сфальсифицировать результат выборов. Поэтому не представление трех фракций из украинского парламента в составе ЦИК следующем, на мой взгляд, выглядит как узурпация власти действующим субъектом представления, то есть, АП и президентом.
Конечно, мы за своего кандидата будем голосовать. Но мы настаиваем, чтобы каждая фракция имела своего представителя в ЦИК. Однозначно, что такой процесс обеспечит определенные демократические представительские функции. Поэтому мы будем настаивать на этом.
Если будет воля президента подать эти кандидатуры, будем только приветствовать такое решение. К сожалению, пока такого решения нет".
Народный депутат Ирина Суслова прокомментировала закон о спецконфискации: почему его несколько раз не поддержала ВР, и при каких условиях поддержат.
"Что я могу сказать? Я могу сказать только одно, что реальные результаты всех голосований, когда этот законопроект неоднократно ставили на голосование, мы уже видели. И они были не в пользу этого законопроекта.
Все замечания от депутатского корпуса, в том числе и от представителей коалиции, мы слышали. То есть, они считают, что это неприемлемо.
Неоднократно этот законопроект был завален. В зависимости от того, в какой редакции он придет, от этого и будет зависеть, хватит голосов, или нет. Но на сегодняшний день в редакции, в которой он существует, к сожалению или к счастью, голосов не хватает в зале. И вы знаете, я лично ни одного раза не голосовала за этот законопроект. И в этот раз не уверена, что его буду поддерживать.
Смотрите также: Акция у Рады против законопроекта о спецконфискации
У нас должны работать правоохранительные структуры. Они должны этим заниматься. Сегодня есть законодательная база для того, чтобы можно было произвести арест имущества, если есть соответствующие доказательства, если есть соответствующие документы. И сегодня, действительно, этот прецедент по принятию этого законопроекта может стать обычной законодательно урегулированной коллизией для нарушения права собственности и прав человека в Украине".
Ранее руководитель Департамента избирательных технологий Агентства моделирования ситуаций Валерий Гончарук и народный избранник от
"Батькивщины" Алексей Рябчин в эфире "ГС" спрогнозировали, готовы ли депутаты поддержать постановление Порошенко о замене членов ЦИК.
Политолог Александр Кочетков на 106 FM заявил, что члены ЦИК отзывчивы к пожеланиям власти, ведь от этого зависит, сколько они еще проработают. Кочетков выразил уверенность в том, что замена состава ЦИК будет долгим процессом.
